Пункты опроса Голосов Проценты
Да 0   0.00%
Нет 28   84.85%
Свой вариант 5   15.15%
Всего голосов: 33

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сегодня в одной из соцсетей обнаружила группу, в которой призывают 18 мая собраться на Манежной площади в Москве и устроить там ахтунгец. Вступили в группу около 700 человек. Пока.
Мы все прекрасно помним, как бурлила и Манежная, и Болотная. Но прошли киевские события и в сознании людей это тоже оставило определенный отпечаток.
Как вы считаете, будет ли иметь успех это мероприятие? Возможно ли в России повторение украинских событий?
Манежка-2014
Мимo шёл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1037
  • Статус: весьма отнюдь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То, что именно после Болотных и Манежки в Кремле вкурили важность соц. сетей - общее место уже. И эту группу если не создали по решению Кремля, то ведут тщательно и в нужный момент или усилят, или шуганут.
Повторение украинских событий у нас исключено, т.к. ситуевина радикально непохожая. Но то, что может рвануть в самом неожиданном месте - весьма вероятно
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Но "ноги" растут из украинских майдановских групп 00064.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
конечно возможно и в Этой гипотетической Империи тоже самое что на Украине, ситуация ведь полностью идентична.
Просто в Этой стране и полицаев хорошо оплачиваемых намного больше и активного населения намного меньше, но зато разборки во Властной Элите идут вовсю. Уверен что даже еще недавно лояльная элита будет очень недовольна политикой которая привела к тому что за бугром теперь страшно держать денежки )) А ведь именно за бугром живут СЕМЬИ всей властной элиты, начиная от детей Императора.

Именно за бугром ДОМ почти для вей власти кроме самого верха, кроме небольшой части семьи Императора... А ведь именно власть имущие ребятки будут проплачивать и организовывать митинги протеста )) и частные армии у них есть, и фанаты футбольные против власти, всё как на Украине.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-05-2014 - 23:49
ФЕСТИВАЛЬ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1289
  • Статус: Пользуясь случаем, хочу…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нет на вас "Батьки", собрались бы в другом месте сразу. суток на 15-ать
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
и Батька получит своё )) либо как Янукович либо как Брежнев, всё равно судьба его быть героем анекдотов )) вся страна будет ржать вспоминая ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-05-2014 - 23:55
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
а что предлагается требовать на Манежке?
гражданской войны а-ля Украина?
Aiswer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1057
  • Статус: cats.sxnarod.com
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 08:15)
Сегодня в одной из соцсетей обнаружила группу, в которой призывают 18 мая собраться на Манежной площади в Москве и устроить там ахтунгец. Вступили в группу около 700 человек. Пока.
Мы все прекрасно помним, как бурлила и Манежная, и Болотная. Но прошли киевские события и в сознании людей это тоже оставило определенный отпечаток.
Как вы считаете, будет ли иметь успех это мероприятие? Возможно ли в России повторение украинских событий?

Невозможно. Группу надо закрывать, организатора - садить.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 13.05.2014 - время: 23:55)
и Батька получит своё )) либо как Янукович либо как Брежнев, всё равно судьба его быть героем анекдотов )) вся страна будет ржать вспоминая ))

А что Брежнев получил? Помер от старости и был с почестями похоронен.

С того света нет выхода в интернет.
Плоский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Требовать собираются ни много ни мало отставки Путина.

Сейчас, как мне видится, неудачный момент для митинга они выбрали. Всех вежливо разгонят, и никто за это власть не осудит (ну кроме лицемерных иностранных партнеров). Да и придут туда 2.5 человека.
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Плоский @ 14.05.2014 - время: 09:18)
Требовать собираются ни много ни мало отставки Путина.

Сейчас, как мне видится, неудачный момент для митинга они выбрали. Всех вежливо разгонят, и никто за это власть не осудит (ну кроме лицемерных иностранных партнеров). Да и придут туда 2.5 человека.

Я думаю и у нас в стране найдётся не мало людей,которые с радостным повизгиванием будут вещать о беспределе властей,которая попирает все демократические принципы.
То бишь мешает честным и мирным гражданам устроить небольшой сабонтуйчик в центре Москвы с мордобоем и криками "Долой власть".

Тут и к гадалке ходить не стоит.
Плоский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fantomih @ 14.05.2014 - время: 09:26)
(Плоский @ 14.05.2014 - время: 09:18)
Требовать собираются ни много ни мало отставки Путина.

Сейчас, как мне видится, неудачный момент для митинга они выбрали. Всех вежливо разгонят, и никто за это власть не осудит (ну кроме лицемерных иностранных партнеров). Да и придут туда 2.5 человека.
Я думаю и у нас в стране найдётся не мало людей,которые с радостным повизгиванием будут вещать о беспределе властей,которая попирает все демократические принципы.
То бишь мешает честным и мирным гражданам устроить небольшой сабонтуйчик в центре Москвы с мордобоем и криками "Долой власть".

Тут и к гадалке ходить не стоит.

Найдутся, они и сейчас вещают. Но сейчас момент такой, что на примере Украины все явно и четко увидели динамику процесса. Так что говорить о какой-то революции уже нет смысла - никто не поверит.

Кстати, в контакте есть не только группа митинга 18 мая, но есть и группы, которые против этого митинга, и в них в совокупности народу не меньше. Так что даже при бездействии властей (что невероятно), народ сам же разгонит майдаунов российского разлива.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fantomih @ 14.05.2014 - время: 09:26)
будут вещать о беспределе властей,которая попирает все демократические принципы.
То бишь мешает честным и мирным гражданам устроить небольшой сабонтуйчик в центре Москвы с мордобоем и криками "Долой власть".

Тут и к гадалке ходить не стоит.

Интересно, с чего бы-то это ужесточили ответственность за организацию митингов?

http://slon.ru/russia/chto_zapreshchaet_no...kh-796475.xhtml

Может потихонечку вернемся к "почившему в Бозе" СССР с "единственно верным курсом, показываемым бровями единственного и неповторимого". Явка на выборы 100%, голосование единогласное, косо на едроса посмотрел - путёвку на Колыму получи и распишись.

На митинге если пришли люди с общей целью у них мордобития не будет. А вот если "сотрудников" без формы подослать, то почему бы и нет. А, что хорошая идея. "Залётчик" два трупа без уважительной причины, иди на митинге разомнись, чтобы потом отчетность не портил.

Тут и к гадалке ходить не стоит.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плоский @ 14.05.2014 - время: 09:18)
Требовать собираются ни много ни мало отставки Путина.

Сейчас, как мне видится, неудачный момент для митинга они выбрали. Всех вежливо разгонят, и никто за это власть не осудит (ну кроме лицемерных иностранных партнеров). Да и придут туда 2.5 человека.

Согласен. Сейчас период патриотического угара. Не первый и не последний в этой стране и на этой планете. Как сказано в Екклезиасте: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем". В такие периоды большинство людей перестает думать и их сознание переключается на внешнюю угрозу. Но, как было написано на кольце царя Соломона: Все проходит. И это пройдет. А сейчас всякие выступления бессмысленны и бесполезны. И безопасны.
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 09:57)
Интересно, с чего бы-то это ужесточили ответственность за организацию митингов?
http://slon.ru/russia/chto_zapreshchaet_no...kh-796475.xhtml

Может потихонечку вернемся к "почившему в Бозе" СССР с "единственно верным курсом, показываемым бровями единственного и неповторимого". Явка на выборы 100%, голосование единогласное, косо на едроса посмотрел - путёвку на Колыму получи и распишись.

На митинге если пришли люди с общей целью у них мордобития не будет. А вот если "сотрудников" без формы подослать, то почему бы и нет. А, что хорошая идея. "Залётчик" два трупа без уважительной причины, иди на митинге разомнись, чтобы потом отчетность не портил.

Тут и к гадалке ходить не стоит.

Дело в том,что в нашей стране не умеют митинговать культурно.Без драк.Без давок.Без причинения материального ущерба.
Сколько же можно увещевать словами?Тем более,что наши граждане к словам зачастую относятся наплевательски.
Плюнул,растёр и дальше пошёл.
А вот наказание рублём.Это дело такое.Доходчивое.И всякому понятное.

В Европе за нарушение порядка карают сурово.И даже там митинги иногда перерастают в потасовки.
Чего уж говорить о нас.

Кстати на Майдане "единомышленники" очень активно друг другу морду чистили.С чего бы это вдруг? Цель то у них одна.

Как показывает практика,наши митинги с такими Громкими заявлениями без мордобоя не обходятся.


Плоский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 14.05.2014 - время: 10:05)
(Плоский @ 14.05.2014 - время: 09:18)
Требовать собираются ни много ни мало отставки Путина.

Сейчас, как мне видится, неудачный момент для митинга они выбрали. Всех вежливо разгонят, и никто за это власть не осудит (ну кроме лицемерных иностранных партнеров). Да и придут туда 2.5 человека.
Согласен. Сейчас период патриотического угара. Не первый и не последний в этой стране и на этой планете. Как сказано в Екклезиасте: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем". В такие периоды большинство людей перестает думать и их сознание переключается на внешнюю угрозу. Но, как было написано на кольце царя Соломона: Все проходит. И это пройдет. А сейчас всякие выступления бессмысленны и бесполезны. И безопасны.

Ну не знаю, у меня лично нет патриотического угара, я просто считаю, что свержение режима Путина в целом ситуацию не улучшит. Да, может быть, станет полегче дышать (хотя кому? Я не чувствую железной хватки кгб у себя на горле), но и порядку однозначно станет меньше.
А ситуация в Киеве просто демонстрирует, как все это будет происходить.

Хорошо таким товарищам как Victor665 и подобным - у них все просто. Вот черное, вот белое, и никаких сомнений, мозг производит строго идеологически верные импульсы.

Мне все не так очевидно, так как слишком много подводных камней. И прежде чем лезть на баррикады, об этом надо подумать - что будет дальше?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плоский @ 14.05.2014 - время: 11:48)
Ну не знаю, у меня лично нет патриотического угара, я просто считаю, что свержение режима Путина в целом ситуацию не улучшит. Да, может быть, станет полегче дышать (хотя кому? Я не чувствую железной хватки кгб у себя на горле), но и порядку однозначно станет меньше.
А ситуация в Киеве просто демонстрирует, как все это будет происходить.



вы конечно удивитесь, но тут вообще всем глубоко плевать на то что вы "просто считаете" )))
тут всем интересны только аргументы и факты, даже тем кто на личности переходит если им факты вдруг начинают не нравиться, ну вот как вам в том числе ))

Порядка ЗАКОННОГО нет уже сейчас, поэтому хуже уже не будет!

Понятно что подданных интересует совсем другой "порядок", ну как на кладбище )) но они в этом ловко не признаются, и не говорят о чем речь, они "просто считают" что всё типа зашибись )) И типа такое "просто считание" не является патриотическим угаром ))

На самом же деле именно такая простота которая хуже воровства- и есть патриотический угар, когда даже мысли не допускается что при выкидывании власти за борт, будет ЛУЧШЕ ))

Вот происходить конечно всё может и как в Киеве, это да, бывает и так. А бывает и как при распаде СССР, ни одной жертвы!
Так что никакого разжигания, просто прогноз- всё будет зависеть от поведения профессионалов- силовиков, если найдется честный полковник который заступится за Закон, то всё будет мирно и спокойно.

А если профи с двух сторон начнут биться как в гражданскую- то возможно всё будет плохо. А возможно и в этом случае ниче страшного, и без массовых драк "пол страны против другой половины страны" обойдется, небольшие группы силовиков поделят власть (а может и страну поделят, ну всё как обычно), да и всё.

Так что суть проста- во всех вариантах тоталитарный режим не просуществует долго )) Так что нравится ура-патриотам или не нравится, а всё равно смена режима неизбежна.


Хорошо таким товарищам как Victor665 и подобным - у них все просто. Вот черное, вот белое, и никаких сомнений, мозг производит строго идеологически верные импульсы.

идеологические импульсы это у вас )) а у меня логические ))


Мне все не так очевидно, так как слишком много подводных камней. И прежде чем лезть на баррикады, об этом надо подумать - что будет дальше?

а то что сейчас происходит, не надо оценивать с точки зрения "что будет дальше"? )) То что происходит в РФ уже сейчас- это не подводные камни?!

думаете огромная (и при этом активная! не бюджетники нелепые) часть населения будет хавать незаконные итоги выборов, будет хавать беспредел в судах, будет хавать отъем собственности и постоянные нарушения их прав? ))

Это вам, подданным императора, пофиг на нарушение ваших прав, вы это считаете "наличием порядка" в стране )) А психически здравые люди- не готовы хавать правовой беспредел.

Крымский угар пройдет, исчерпается (если не исчерпается, то трупы солдатиков приедут, тогда всё равно ура-патриоты очухаются быстренько, как в Афганистане... а потом еще и приедут молодые ветераны, тоже "порядок" наводить будут и это правильно), придут будни в которых у рядовых граждан нету ни прав ни перспектив...

Вот тогда и получите всё что заслуживаете )) после Болотной и Украины уже всё понятно. Готовтесь ))
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(defloratsia @ 14.05.2014 - время: 03:31)
а что предлагается требовать на Манежке?
гражданской войны а-ля Украина?

Ну да. Только война, только хардкор.
Манежка-2014
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проблемы в стране есть. Их много и они серьезны.
Но народ пока относительно сыт и пассивен по принципу "лишь бы не было войны".
Силовики накормлены и обласканы.

Однако долго эта ситуация просуществовать не сможет..

Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 14.05.2014 - время: 13:24)
Проблемы в стране есть. Их много и они серьезны.
Но народ пока относительно сыт и пассивен по принципу "лишь бы не было войны".
Силовики накормлены и обласканы.

Однако долго эта ситуация просуществовать не сможет..

Почему не может?

Силовики ж накормлены, стволы начищены, дачи построены, труба работает. Кому чего надо?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плоский @ 14.05.2014 - время: 11:48)
Ну не знаю, у меня лично нет патриотического угара, я просто считаю, что свержение режима Путина в целом ситуацию не улучшит. Да, может быть, станет полегче дышать (хотя кому? Я не чувствую железной хватки кгб у себя на горле), но и порядку однозначно станет меньше.
А ситуация в Киеве просто демонстрирует, как все это будет происходить.

Хорошо таким товарищам как Victor665 и подобным - у них все просто. Вот черное, вот белое, и никаких сомнений, мозг производит строго идеологически верные импульсы.

Мне все не так очевидно, так как слишком много подводных камней. И прежде чем лезть на баррикады, об этом надо подумать - что будет дальше?

Про баррикады и речи нет. А если говорить про существующую систему как "режим", что к сожалению как мне кажется во многом верно, то СВЕРГАТЬ не нужно, а нужно добиться от власти установления порядка ее сменяемости и ограничений абсолютного срока правления президента. Любого. Т.е. чуть-чуть скорректировать Конституцию. 00064.gif Это добавит динамику в политическую жизнь и ослабат напряженность, если она появится.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 14:05)
(alexalex83 @ 14.05.2014 - время: 13:24)
Проблемы в стране есть. Их много и они серьезны.
Но народ пока относительно сыт и пассивен по принципу "лишь бы не было войны".
Силовики накормлены и обласканы.

Однако долго эта ситуация просуществовать не сможет..
Почему не может?

Силовики ж накормлены, стволы начищены, дачи построены, труба работает. Кому чего надо?

вы удивитесь, но если НЫНЕШНИЕ должностные лица с властными полномочиями "обласканы" и присосались к трубе, то БУДУЩИЕ молодые ребята ровно наоборот! )) не обласканы и не допущены к пирогу молодые волчата ))

После смерти старпёров (Суслов- Брежнев- Андропов- Черненко, незабываемая гонка на катафалках) молодые волчата однозначно будут всё заново делить ))

А ведь старпёры еще и своим детишкам хотят передать награбленное, так что ситуация еще похлеще чем в СССР ))

"дедушка, а я маршалом будут?- Нет внучек, у маршала свой внук есть" ))

Социальные лифты сломаны, деньги нужны постоянно, молодые (а именно они и несут на себе всю работу! особенно в силовых структурах!) имеют обязанности но не имеют таких прав и возможностей "строить дачи" как у старпёров ))

Собственно именно поэтому вся Властная Элита в гипотетической Этой стране так воет и просит чтобы власть не менялась, преемника просит, стабильности )) Ибо с потерей должности- власть сама мгновенно лишится всего в Этом прекрасном НЕправовом государстве ))

Это вы думаете только в русле "данного момента", а еще есть люди которые точно знают что будет завтрашний день )) Да, сейчас все силовики обласканы, все олигархи ручные, вся оппозиция задушена напрочь, все суды тотально коррумпированы не говоря уж про официальные (!!!) коррупционные кормушки в виде ОАО с существенной долей государства, но это только сейчас.

Появление молодых- это неизбежный процесс, также как неизбежно и старение лидеров нации )) Так что ВСЕГДА есть те кому че-та надо ))
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 14:05)
(alexalex83 @ 14.05.2014 - время: 13:24)
Проблемы в стране есть. Их много и они серьезны.
Но народ пока относительно сыт и пассивен по принципу "лишь бы не было войны".
Силовики накормлены и обласканы.

Однако долго эта ситуация просуществовать не сможет..
Почему не может?

Силовики ж накормлены, стволы начищены, дачи построены, труба работает. Кому чего надо?

Когда крысы выедают сыр изнутри, то он рано или поздно кончается.
Середина процесса уже пройдена..
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14.05.2014 - время: 14:28)
Про баррикады и речи нет. А если говорить про существующую систему как "режим", что к сожалению как мне кажется во многом верно, то СВЕРГАТЬ не нужно, а нужно добиться от власти установления порядка ее сменяемости и ограничений абсолютного срока правления президента. Любого. Т.е. чуть-чуть скорректировать Конституцию. 00064.gif Это добавит динамику в политическую жизнь и ослабат напряженность, если она появится.

1. Согласен что баррикад не будет, на Руси всегда (кроме 1917г) происходили тихие дворцовые перевороты.
Кстати на Украине в целом тоже не очень сильно вышла ситуация за рамки "дворцового переворота"- разогнали стражу царскую, выгнали старенького (в смысле пожилого) царька, и пришли новые молодые ребятки которые гребут под себя.

Так и должно быть, такова и сама власть, такова и оппозиция рвущаяся во власть.

2. Однако "свергать" как раз нужно, ибо делить награбленное гораздо проще чем заново грабить )) Экспропирация экспроприаторов, ну как вы можете такое забыть )) Ладно Крейзи Иван про СССР, Ленина и Сталина только то что ему удобно помнит, даже не знает что Ленин выступал за поражение России в войне )) но вы то всяко помните ))

Свержение незаконной власти это не только правильный, но и обязательно происходящий факт. Неизбежность ))

3) А самое грустное что уровень дерьма в РФ такой, что сменяемость президента по своим последствиям будет такая же как свержение режима... При смене Верховной Власти- придется менять всех силовиков, всех судей и прокуроров, все избиркомы, всех армейских шишек... А они ведь запросто будут биться с оружием в руках за те кормушки на которых сидят...

так что ограничение абсолютного срока снимет напряженность только в далеком будущем, а сначала будет капец.

И лояльные к власти форумчане правильно пишут что смена режима имеет много подводных камней... Но она НЕИЗБЕЖНА.
В Этой гипотетической стране- даже минимальная попытка построения правового государства- автоматически приводит к полному краху всей системы тотально коррумпированной Власти.

Что полностью подтверждается примером Украины, где люстрации стали самым первым делом новой власти. И это правильно!
Плоский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Victor665, мне не нужны предоставлять никаких аргументов, чтобы высказать свое мнение. На абсолютную истину я не претендую.

Кстати, почему вы все время смеетесь? (судя по обилию смайлов)

Это сообщение отредактировал Плоский - 14-05-2014 - 14:49
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Наталья Поклонская

взрослые дети

европа

ВРАНЬЕ

Гастарбайтеры



>