Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Кошка_Неважного_Цвета
|
|
|
(Безумный Иван @ 21.07.2015 - время: 06:07) (Sorques @ 21.07.2015 - время: 01:53) (Безумный Иван @ 21.07.2015 - время: 01:01) Не понял. Поясни какая связь между революцией на Кубе и ее блокадой. Без революции, не было бы блокады... Я это уже слышал. Только связи не улавливаю. Революция на Кубе, а блокаду устраивает Америка. Виноваты Че и Фидель, потому что плюс к революции, они еще выгнали с острова всех американских туристов, экспроприировали имущество всех американских компаний, запретили американскому бизнесу вести любую деятельность на Кубе. Что оставалось США в ответ, кроме санкций? |
 PARAND
|
|
|
Вчера смотрел ее интервью и поражаюсь какие люди двухличные как так можно оскорблять свою страну в которой ты выросла,которая дала тебе образование?Мне то же много чего не нравится ,но я никогда не смог так вот сразу такой гадости наговорить!!! Теперь я понимаю Гайдаровские реформы 90-х когда ограблен был наш народ все было сделано по указанию Америки и маленькая дочка всю эту ненависть к своей стране ее родителей впитывала в себя!И теперь нечему удивлятся предательству таких людей.... |
|
mjo
|
|
|
(ЛеРТ @ 20.07.2015 - время: 15:10)Именно это и сделала Гайдар, заявив что "Россия воюет с Украиной, Воюют всегда страны. И это вовсе не означает, что осуждать свою страну, которая, как может полагать любой гражданин, воюет любо по недомыслию, либо преступному умыслу правительства, означает предавать свою Родину. Случается и наоборот. Примеры приводить? |
|
ЛеРТ
|
|
|
(mjo @ 21.07.2015 - время: 12:44)Воюют всегда страны. И это вовсе не означает, что осуждать свою страну, которая, как может полагать любой гражданин, воюет любо по недомыслию, либо преступному умыслу правительства, означает предавать свою Родину. Россия не воюет с Украиной, наши страны не находятся в состоянии войны. Сколько раз повторять? |
|
Кошка_Неважного_Цвета
|
|
|
Гибридная война это тоже война. Палестина тоже не объявляла официальной войны Израилю. Но жителям Ашкелона или Беэр-Шевы, живущих 24 часа в сутки под угрозой палестинских ракетных атак, от этого не легче... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Масек @ 21.07.2015 - время: 01:12)Если столько постов по этой теме То я делаю вывод,что всё таки задели умело самолюбие российских мужиков уводом женщины из страны.Удар достиг своей цели... Это только молодых и неопытных. Тертые мужики знают точно, что увести чужую жену не проблема. Проблема вернуть ее обратно. |
|
avp
|
|
|
(Кошка_Неважного_Цвета @ 21.07.2015 - время: 14:22)Гибридная война это тоже война. Все просто: Израиль возвращается в границы 1947 года, определенные ему ООН, возвращает аннексированные территории и взамен получает мир и спокойствие. |
|
PARAND
|
|
|
(mjo @ 21.07.2015 - время: 12:44) (ЛеРТ @ 20.07.2015 - время: 15:10) Именно это и сделала Гайдар, заявив что "Россия воюет с Украиной, Воюют всегда страны. И это вовсе не означает, что осуждать свою страну, которая, как может полагать любой гражданин, воюет любо по недомыслию, либо преступному умыслу правительства, означает предавать свою Родину. Случается и наоборот. Примеры приводить? Ну сколько действительно можно ступу толочь? Если бы Россия воевала то давно уже бы в Киеве своя власть была... |
|
Кошка_Неважного_Цвета
|
|
|
(avp @ 21.07.2015 - время: 16:28) (Кошка_Неважного_Цвета @ 21.07.2015 - время: 14:22) Гибридная война это тоже война. Палестина тоже не объявляла официальной войны Израилю. Но жителям Ашкелона или Беэр-Шевы, живущих 24 часа в сутки под угрозой палестинских ракетных атак, от этого не легче... Все просто: Израиль возвращается в границы 1947 года, определенные ему ООН, возвращает аннексированные территории и взамен получает мир и спокойствие. Хамас так не считает. Он ведет войну до полного уничтожения Израиля - почитайте программу Хамаса. Собственно, аппетиты действующего в России режима тоже одно время распространялись далеко за пределы "некоторых районов Донецкой и Луганской области" - он хотел весь Юго-Восток - и Харьков, и Днепропетровск, и обсуждаемую в топике Одессу. Но обломался. Это сообщение отредактировал Кошка_Неважного_Цвета - 21-07-2015 - 16:41 |
|
PARAND
|
|
|
(Кошка_Неважного_Цвета @ 21.07.2015 - время: 14:22)Гибридная война это тоже война. Ну какая война ,какие ракеты?По моему наоборот с Украины все летит на бедный Донбасс....Cколько можно повторять, но все равно быть упрямым и тылдонить одно и то же! Украина уже стала агрессором постоянно обстреливает мирные города и все вооружается и вооружается уже члены нато учения проводятна ее территории!!!Я считаю это все ни к чему хорошему не приведет! |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 21.07.2015 - время: 11:58)Теперь я понимаю Гайдаровские реформы 90-х когда ограблен был наш народ Я все пытаюсь понять, что тогда у меня украли, но кроме как факта разрешения приватизации квартир, то есть неожиданного подарка, ничего не припомню...ваучер я за 20$ продал и компакт диск купил (второй альбом Caravan)... |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 21.07.2015 - время: 06:07)Может все же Америка виновата в блокаде Кубы, а не Че. Так майданисты на Кубе, знали на что шли, то есть догадывались о реалиях жизни... |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 21.07.2015 - время: 16:48) (PARAND @ 21.07.2015 - время: 11:58) Теперь я понимаю Гайдаровские реформы 90-х когда ограблен был наш народ Я все пытаюсь понять, что тогда у меня украли, но кроме как факта разрешения приватизации квартир, то есть неожиданного подарка, ничего не припомню...ваучер я за 20$ продал и компакт диск купил (второй альбом Caravan)... НАПРИМЕР:У моих родителей было на книжке 5тысяч рублей и они вмиг превратились в пух и прах!!! И так у всех... |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 21.07.2015 - время: 17:01)НАПРИМЕР:У моих родителей было на книжке 5тысяч рублей и они вмиг превратились в пух и прах!!! Не в миг, а инфляция началась с 1988, а в 1990 что то продавали крупное, уже исходя из курса валюты...1000 руб в 90-м, это уже была сумма в три раза меньшая, чем в 1986, а к лету 1991, цены были уже в сотнях и тысячах..при это сохранялись какие то государственные цены, то товары на них купить уже было практически невозможно в госторговле...и это все задолго до отпуска цен в январе 92 года... |
|
avp
|
|
|
(Кошка_Неважного_Цвета @ 21.07.2015 - время: 16:36) (avp @ 21.07.2015 - время: 16:28) (Кошка_Неважного_Цвета @ 21.07.2015 - время: 14:22) Гибридная война это тоже война. Все просто: Израиль возвращается в границы 1947 года, определенные ему ООН, возвращает аннексированные территории и взамен получает мир и спокойствие. Хамас так не считает. Он ведет войну до полного уничтожения Израиля - почитайте программу Хамаса. Еще не вечер. Реализация идеи Большой Новороссии приостановлена, но не отменена. ХАМАС и ФАТХ - разные организации. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 21.07.2015 - время: 16:48) (PARAND @ 21.07.2015 - время: 11:58) Теперь я понимаю Гайдаровские реформы 90-х когда ограблен был наш народ Я все пытаюсь понять, что тогда у меня украли, но кроме как факта разрешения приватизации квартир, то есть неожиданного подарка, ничего не припомню...ваучер я за 20$ продал и компакт диск купил (второй альбом Caravan)... У вас украли заводы, фабрики, колхозы - все то,называлось общенародной собственностью и отдали крайне ограниченному слою олигархов. Я уж не говорю о социальной сфере. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 21.07.2015 - время: 17:41)У вас украли заводы, фабрики, колхозы - все то,называлось общенародной собственностью и отдали крайне ограниченному слою олигархов. Я уж не говорю о социальной сфере. Я не получал с них дивидендов, а доходы от них уходили на поддержание неконкурентоспособных предприятий или помощи каким то далеким странам...бесплатные школы или такую же примитивную медицинскую помощь и сейчас никто не отнял, а путевки в Пицунду, мне никто не давал даром и дешевле было ехать "дикарем" в частный сектор... |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 21.07.2015 - время: 17:52) (avp @ 21.07.2015 - время: 17:41) У вас украли заводы, фабрики, колхозы - все то,называлось общенародной собственностью и отдали крайне ограниченному слою олигархов. Я уж не говорю о социальной сфере. Я не получал с них дивидендов, а доходы от них уходили на поддержание неконкурентоспособных предприятий или помощи каким то далеким странам...бесплатные школы или такую же примитивную медицинскую помощь и сейчас никто не отнял, а путевки в Пицунду, мне никто не давал даром и дешевле было ехать "дикарем" в частный сектор... Вам можно только порадоваться: нищему пожар не страшен. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 21.07.2015 - время: 18:04) Вам можно только порадоваться: нищему пожар не страшен. Вот именно..Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир(с) Карло М. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2015 - 18:27 |
|
Кошка_Неважного_Цвета
|
|
|
(avp @ 21.07.2015 - время: 17:35) (Кошка_Неважного_Цвета @ 21.07.2015 - время: 16:36) (avp @ 21.07.2015 - время: 16:28) Все просто: Израиль возвращается в границы 1947 года, определенные ему ООН, возвращает аннексированные территории и взамен получает мир и спокойствие. Хамас так не считает. Он ведет войну до полного уничтожения Израиля - почитайте программу Хамаса. Собственно, аппетиты действующего в России режима тоже одно время распространялись далеко за пределы "некоторых районов Донецкой и Луганской области" - он хотел весь Юго-Восток - и Харьков, и Днепропетровск, и обсуждаемую в топике Одессу. Но обломался. Еще не вечер. Реализация идеи Большой Новороссии приостановлена, но не отменена. Может быть. Но сама тенденция - к тому, что аппетиты Кремля по ходу пьесы уменьшаются, а вовсе не увеличиваются. Экономика падает, доходы населения снижаются (см. топик "Ваше благосостояние"). Оптимизм квази-патриотов становится все более и более необоснованным. Скоро им только и останется, что злобой исходить на Гайдар и Мишико. Надо же как-то отвлечь внимание от внутриполитических и внутриэкономических провалов. Это сообщение отредактировал Кошка_Неважного_Цвета - 21-07-2015 - 20:22 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Кошка_Неважного_Цвета @ 21.07.2015 - время: 20:16) Может быть. Но сама тенденция - к тому, что аппетиты Кремля по ходу пьесы уменьшаются, а вовсе не увеличиваются. Какие аппетиты, о чем Вы? Опять домыслы? Скоро им только и останется, что злобой исходить на Гайдар и Мишико. Надо же как-то отвлечь внимание от внутриполитических и внутриэкономических провалов."Исходить злобой" - это в чистом виде Ваши проекции. Что же касается привлечения внимания к "внутриполитическим и внутриэкономическим провалам" - кто мешает? Привлекайте, создавайте темы, форум "Серьезный разговор" открыт для Вас. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 21-07-2015 - 22:18 |
|
VSNN
|
|
|
(PARAND @ 21.07.2015 - время: 11:58)Вчера смотрел ее интервью и поражаюсь какие люди двухличные как так можно оскорблять свою страну в которой ты выросла,которая дала тебе образование?Мне то же много чего не нравится ,но я никогда не смог так вот сразу такой гадости наговорить!!! Не надо на Егора наговаривать. Повторюсь. Гайдару досталась страна с пустыми прилавками и полным отсутствием денег в стране. Если бы не он, были бы возможны голодные бунты и распад страны на множество отдельных государств. Да чего я рассказываю? Изучите тему. При том, что находясь у руля экономикой и управляя огромными финансовыми потоками, он не нажил себе ничего. Думаю, сейчас от слов своей дочери Маши, он переворачивается в гробу... |
|
Sorques
|
|
|
(VSNN @ 21.07.2015 - время: 21:03)Повторюсь. Гайдару досталась страна с пустыми прилавками и полным отсутствием денег в стране. Если бы не он, были бы возможны голодные бунты и распад страны на множество отдельных государств. Именно так..выбор был между катастрофой и очень плохой экономической ситуацией, а граждане до сих думают, что можно было ввести некие "правильные законы" и они бы жили как раю ,а другая более думающая часть, говорит о постепенном китайском варианте, забывая что в России живут не китайцы и главное, что 20 лет на постепенность не было, а только месяцы или от силы пару лет... |
|
VSNN
|
|
|
(avp @ 21.07.2015 - время: 17:41)У вас украли заводы, фабрики, колхозы - все то,называлось общенародной собственностью и отдали крайне ограниченному слою олигархов. Я уж не говорю о социальной сфере. Недалеко от моего дома находится огромная бывшая обувная фабрика. Основную продукцию, сапоги, делали для армии. Остальную производимую продукцию покупали бабушки и дедушки, т.к. люди помоложе старались купить импортную обувку. Пришел капитализм, производимая продукция оказалась невостребована. Сейчас на месте фабрики торгово-деловой центр. Мне по большому счету все равно, чьи в стране предприятия. Главное, чтобы они давали людям работу, а стране - налоги. Государство, как известно, не самый эффективный собственник. |
|
avp
|
|
|
(VSNN @ 21.07.2015 - время: 21:03) (PARAND @ 21.07.2015 - время: 11:58) Вчера смотрел ее интервью и поражаюсь какие люди двухличные как так можно оскорблять свою страну в которой ты выросла,которая дала тебе образование?Мне то же много чего не нравится ,но я никогда не смог так вот сразу такой гадости наговорить!!! Не надо на Егора наговаривать. Повторюсь. Гайдару досталась страна с пустыми прилавками и полным отсутствием денег в стране. Если бы не он, были бы возможны голодные бунты и распад страны на множество отдельных государств. Да чего я рассказываю? Изучите тему. При том, что находясь у руля экономикой и управляя огромными финансовыми потоками, он не нажил себе ничего. http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/...-o-gaydare.html «…о Лужков и Попов о Гайдаре Об ушедшем нужно говорить хорошо или ничего. Но об ушедшем нельзя врать. …Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ… Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать. Следующий вопрос — о строительстве школ и детсадов. Следует ответ Гайдара: денег нет, останавливайте строительство. Государство денег не даст. Тогда это было слышать неожиданно и даже жестоко. Но по прошествии 18 лет можно понять, что ответы эти были не спонтанными, а соответствовали той страшной логике, которую реализовало Правительство России в гайдаровское и последующее время, вплоть до начала двухтысячных годов. …Десятки раз в эти дни мы слышали о том, что Гайдар спас Россию. Как минимум — от гражданской войны. Все струсили и сбежали. Никто не брался за власть. И только Гайдар, как мессия, отважно шагнул к брошенному рулю государства. Эти версии настолько далеки от действительности, что высказывающих их деятелей можно заподозрить в политическом шулерстве. Во-первых, в стране были консервативные номенклатурные лидеры КПСС. Они никуда не бежали. Напротив, их насильно отогнали от руля, отправив — пусть временно — в “Матросскую Тишину”. Во-вторых, были представители других концепций реформ, готовые возглавить правительство. Был Григорий Явлинский. Был Аркадий Вольский. Был Руслан Хасбулатов. Был Юрий Скоков. Потом нашелся Виктор Черномырдин. Но надо сказать правду: Гайдара со всей силой толкал к рулю Ельцин, отбросивший всех других претендентов. Возникает вопрос: почему он выбрал Гайдара? Гайдар в Великой антисоциалистической революции 1989—1991 годов заметно не участвовал. Он даже с КПСС расстался только в дни путча — в августе 1991 года…Гайдара усиленно навязывали Ельцину США, суля России десятки миллиардов помощи. Это не могло не завораживать Ельцина. Не знал Ельцин и экономических теорий. Но Гайдар исступленно верил в свою теорию: после нескольких месяцев шока заработает рынок, и все утрясется. Быстрота успеха не могла не увлечь Ельцина — он хотел не столько дать стране возможность самой себя возродить, сколько осчастливить ее “от себя” и немедленно. …Реформы Гайдара, основанные на дурной [монетаристской] идеологии, привели к игнорированию задач развития реальной экономики страны, развития инфраструктуры. Катастрофическому сбросу государством с себя своих социальных функции и задач. Разбазариванию крупной общенародной собственности и ее передаче в нечистые руки “абы кого”. Необоснованному снижению роли государства в определении задач социально-экономического развития страны. Реформы Гайдара, их зацикленность на монетаристских играх в деньги в цифры, только усугубили сырьевую модель развития российской экономики, разрушили отечественное производство, привели к жизни по принципу продажи нефти в обмен на импорт всего остального. Во многом именно из-за этих реформ задача модернизации России выглядит сегодня столь сложной. …США именно в расчете на то, что шоковая терапия разрушит советский военно-промышленный комплекс (ВПК), так активно рекомендовали России модель, ориентированную на тот тип рынка, которого уже десятки лет не было в самих США. Ну, США хотели гибели советского ВПК. А вот о чем думал сам Гайдар?.. Все дело в том, что и сам Гайдар считал ВПК обузой. Он видел в СССР нечто вроде “Верхней Вольты с ракетами”. Он считал, что империя СССР должна уйти. Вместо нее появится Россия — страна с умеренными претензиями, “тишландия”… …Сочетание трех факторов — сама по себе необходимость приватизации, гайдаровское представление о всеобщности приватизации и претензии номенклатуры на собственность — определило гайдаровскую модель приватизации... Приватизация при Гайдаре из инструмента перехода России к рыночной экономике превратилась в инструмент грандиозного обогащения номенклатуры и “одобренных” ею олигархов, в инструмент грандиозного ограбления трудящихся масс, главных создателей социалистической собственности... …Гайдар переложил все тяготы выхода из социализма на народные массы. Обеспечил захват подавляющей части государственной собственности номенклатурой и олигархами. Посадил российское государство на западную наркоиглу нефте- и газодолларов. Сделал Запад — соблазненный перспективой ликвидации российского ВПК — своим союзником и частичным донором. И по линии небольших подачек, и по линии платы за вывозимые ресурсы. Сдал народы бывших союзных республик их национальной коммунистической номенклатуре (поделившейся в ряде республик властью с оппозицией). Избавил номенклатуру от бремени расходов на одну из опор России — ее великодержавность. И от расходов на другую опору — российскую культуру. Тогда уже как бы в поддержку гайдаровских реформ на полном серьезе высказывалась идея о том, что России нужно всего 45 млн. человек. Этого достаточно, чтобы качать нефть, остальное лишнее. Это политика, жестокая и бесчеловечная. Именно это народ понял, и именно этого он никогда Гайдару не простит. Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась. Он создал несправедливость и недоверие, которые разъедают страну до сих пор. Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года. Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле. Это никто отвергнуть не может — именно это является правдой.» |
|
Рекомендуем почитать также топики: ПОТЕРЯТЬ ВСЕ В ОДНОЧАСЬЕ Менталитет или вина власти? Что для нас интернет? Жестокость и равнодушие Оптимизм на TV от сенаторов РФ. |