Closed TopicStart new topic

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 17:11)
Я же объяснил 00058.gif
Мавр сделал свое дело - дал возможность свободы и покончил с холодной войной.
И ушел.
Диалектика, панимаш 00064.gif

Дал свободу воровать и признал поражение в холодной войне.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 17:13)
Дал свободу воровать и признал поражение в холодной войне.

Ну это в Вашем понимании 00058.gif
С Вашим пониманием глупо спорить. 00064.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28.11.2012 - время: 11:54)
а можно какие-то доказательства этой филиппики? например данные о существенном снижении ВВП на душу населения, снижение показателей по отраслям, снижение доходов населения с учетом ППС? где это все?

Посмотрите хотя бы здесь: http://www.protown.ru/information/hide/5992.html


по основным функциям государства
-обеспечение безопасности
-обеспечение правопорядка
- социальное обеспечение и т.д. полностью совпадают.


Я спросил об интересах государства СССР, а не о его прописных функциях. Вы как всегда отвечаете на другой вопрос. 00045.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
И развалив страну Горбачев тихо слинял, видимо, его заокеанские хозяева решили - Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 18:30)
И развалив страну Горбачев тихо слинял, видимо, его заокеанские хозяева решили - Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

По поводу хозяев давно говорили - чушь все это 00058.gif

Нежизнеспособная система функционировала пока был страх и бедность.
Ушел страх, народ стал побогаче и все рухнуло
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo


Посмотрите хотя бы здесь: http://www.protown.ru/information/hide/5992.html

смотрим сухие цифры
"Официальная статистика свидетельствовала, что за 10 лет (1970—1980 гг.) реальные доходы на душу населения увеличились на 46%, средняя заработная плата рабочих и служащих в народном хозяйстве — на 58% (от 120 до 170 руб), оплата труда колхозников — на 58% (от 100 до 180 руб.), выплаты и льготы из общественных фондов потребления надушу населения — на 68%. В суммарном отношении увеличивался и основной показатель благосостояния людей — национальный доход: в 1960 г. он составлял 145 млрд. руб., а в 1985 г. возрос до 575,5 млрд. руб., из них 567,4 млрд. руб. использовалось на потребление и накопление."

таким образом, Ваш довод оказался полностью несостоятельным

Я спросил об интересах государства СССР, а не о его прописных функциях. Вы как всегда отвечаете на другой вопрос.

какие "прописные" функции государства не относились к интересам СССР?

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 18:47)
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 18:30)
И развалив страну Горбачев тихо слинял, видимо, его заокеанские хозяева решили - Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
По поводу хозяев давно говорили - чушь все это

В любом преступлении ищи - кому выгодно
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 19:27)
В любом преступлении ищи - кому выгодно

Я подскользнулся, упал, сломал руку. Виноваты дворники, которые не убирали лед во-время.
Виноват я - под ноги внимательно не смотрел.
Виноватые налицо 00058.gif Преступлением можно неуборку назвать.
Кому какая выгода?
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 17:03)
(Lena _3 @ 28.11.2012 - время: 16:45)
В том, что поддержали морально. Радовались и поздравляли. А что было делать? Почты и телеграфы итак были в их руках?...
В чьих руках были почты и телеграфы?
Началось ГКЧП - прикрыли радио-телевидение. Люди вышли к Белому дому.
Проиграло ГКЧП - кто его защищать вышел?

Большевиков!
Ничего не прикрывали! Все работало в штатном режиме, дикторы передавали сообщения ТАСС...
Люди вышли, потому что матюгальники стояли на улицах, призывали байкотировать решения ГКЧП, причем они появились сразу 19 утром... Угадайте с трех раз, как это оппозиция, возглавляемая Ельциным, оказалась так подготовлеа? И вышли люди, только в Москве, ну и в Ленинграде немножко... только попозже уже...
На призывы откликнулись: творческая интеллигенция, которую Говорухин назвал проститутками, бузотеры, которым все равно где галдеть и прочий деклассированный элемент. А основная масса народа инертна, вывести ее на ултцы очень трудно, за 70 лет советской власти их отучили от мысли, что они могут что-то решить. Все знали, что за них наверху подумают и сделают как лкчше. К тому же все были уверены, что референдум по сохранению СССР проведен не зря, что страна сохранится. Поэтому и радовались свержению Горбачева, принимая власть ГКЧП, как жесткую руку, которая наконец наведет порядок, разгонит кооператоров-спекулянтов и вновь поднимет рабочего человека. Выиграло бы ГКЧП - все писатели-режиссеры разбрелись бы по домам, и на завтра бы начали опять фильмы типа "Премия" снимать... И молча тряслись бы, как их товарищей КГБ бы по психушкам расселяло, и за кордон выпинывало... Ну, проститутки же! Чего с них взять!?)))
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 20:18)
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 19:27)
В любом преступлении ищи - кому выгодно
Я подскользнулся, упал, сломал руку. Виноваты дворники, которые не убирали лед во-время.
Виноват я - под ноги внимательно не смотрел.
Виноватые налицо 00058.gif Преступлением можно неуборку назвать.
Кому какая выгода?

1. Неуборка - не преступление! "ПРЕСТУПЛЕНИЕ — виновное, общественно опасное деяние (действие или бездействие), запрещенное уголовным законом под угрозой наказания"
2. За переломом вашей руки нет никакой экономической выгоды ни для кого. Поэтому искать здесь виновных по принципу, кому выгодно - глупо.
3. О том, что Горбачевым управляли и он действовал по сценарию ЦРУ - это доказанный факт. Об этом говорили все из его окружения. Достаточно почитать мемуарную литературу.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lena _3 @ 28.11.2012 - время: 20:58)
Большевиков!

Что же Вы так злобой брыжжете .
А профессия вроде такая гуманная 00058.gif
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.
А объяснения типа все такие тупые - ничего не понимали как-то не катят
00064.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28.11.2012 - время: 19:23)
смотрим сухие цифры
"Официальная статистика свидетельствовала, что за 10 лет (1970—1980 гг.) реальные доходы на душу населения увеличились на 46%, средняя заработная плата рабочих и служащих в народном хозяйстве — на 58% (от 120 до 170 руб), оплата труда колхозников — на 58% (от 100 до 180 руб.), выплаты и льготы из общественных фондов потребления надушу населения — на 68%. В суммарном отношении увеличивался и основной показатель благосостояния людей — национальный доход: в 1960 г. он составлял 145 млрд. руб., а в 1985 г. возрос до 575,5 млрд. руб., из них 567,4 млрд. руб. использовалось на потребление и накопление."

таким образом, Ваш довод оказался полностью несостоятельным

А дальше Вы конечно не читали:
"Цифры роста благосостояния внушительны, и все же основная масса советских людей жила от зарплаты до зарплаты, еле-еле сводя концы с концами в своем скудном бюджете. Минимальный размер пенсий был ниже минимального прожиточного уровня. Доля общего фонда зарплаты в национальном доходе, созданном в промышленности ведущих капиталистических стран, колебалась в пределах 60—80%. В СССР в 1960 г. этот показатель составлял 32,2%, к 1985 г. он возрос до 36,6%. Столь низкая доля оплаты труда в чистой продукции не имела оправдания ни с экономической, ни с социальной точки зрения, однако при социалистической системе общественного развития это объяснялось необходимостью поддержания социального равенства людей. Туман идеологического обмана о росте социалистического благосостояния рассеивается, если рассматривать в процентной динамике национальный доход страны. Так, в 1966—1970 гг. объем национального дохода вырос на 45%, в 1971-1975 гг. - на 32, в 1976-1980 гг. - на 23, в 1981— 1985 гг. — на 19%. В расчете на душу населения также наблюдался процесс падения: национальный доход в годы 8-й пятилетки составлял 7,8%, ав 11-й — 3,6%; реальные доходы — 5,9 и 2,1% соответственно; розничный товарооборот — 8,2 и 3,1% соответственно".

И т.д. по тексту. С Вами становится все забавнее спорить. Там же ясно сказано: "Официальная статистика свидетельствовала...". Вы хотя бы знаете, что такое была официальная статистика?


какие "прописные" функции государства не относились к интересам СССР?


Да нет мне дела до интересов государства СССР! Еще не понятно?!!! Меня гораздо больше беспокоил народ СССР по той простой причине, что я был частью этого народа. А на государство меня уже откровенно тошнило к середине 80-х, ибо везде была ложь. Голимая ложь. Причем везде. Даже хуже чем сейчас. 00058.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

А дальше Вы конечно не читали:

читал конечно, только дальше шли не данные, а попытка их интерпретировать, причем эмоциональные и бездоказательные. Данные экономического роста это факт, а "Туман идеологического обмана" это лирика
к тому же, пассажи вроде "Доля общего фонда зарплаты в национальном доходе, созданном в промышленности ведущих капиталистических стран, колебалась в пределах 60—80%. В СССР в 1960 г. этот показатель составлял 32,2%, к 1985 г. он возрос до 36,6%. Столь низкая доля оплаты труда в чистой продукции не имела оправдания ни с экономической, ни с социальной точки зрения, однако при социалистической системе общественного развития это объяснялось необходимостью поддержания социального равенства людей. "
неизвестного автора свидетельствует либо об умышленном искажении или о незнании автором структуры расходов на пенсионное, медицинское и социальное обеспечение, а также структуры налогообложения.


Да нет мне дела до интересов государства СССР! Еще не понятно?!!! Меня гораздо больше беспокоил народ СССР по той простой причине, что я был частью этого народа.

тогда не надо ерунды говорить о разности целей государства и народа, если Вы о целях государства и знать не хотите.

ибо везде была ложь. Голимая ложь. Причем везде.

добро пожаловать в реальный мир. Политики лгут, Вы не знали?
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 21:39)
Что же Вы так злобой брыжжете .
А профессия вроде такая гуманная 00058.gif
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.
А объяснения типа все такие тупые - ничего не понимали как-то не катят
00064.gif

Вы где слюну разглядели? Бросьте ваши неуместные фантазии! Наоборот я вожусь с вами, как ни с кем другим, пытаюсь втемяшить в голову, зомбированную дерьмократическими какашками, что предали народ, и предали партию, и ГКЧП предали... Горбачев с Ельциным сделали все, как от них требовал Дж. Буш.

Я вам объяснила, а то что вам это объяснение не нравится и идет в разрез с тем, чего вы начитались у Яковлева с Поповым, я ж не виновата!)))) 00047.gif

З.Ы. Не надо далеко ходить. Почему нет массовых выступлений против нынешней власти, хотя большинство ею не довольно?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 20:18)
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 19:27)
В любом преступлении ищи - кому выгодно
Я подскользнулся, упал, сломал руку. Виноваты дворники, которые не убирали лед во-время.

Если Вы докажете, что данное событие является преступлением, я найду Вам того, кому это выгодно
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28.11.2012 - время: 23:46)
читал конечно, только дальше шли не данные, а попытка их интерпретировать, причем эмоциональные и бездоказательные. Данные экономического роста это факт, а "Туман идеологического обмана" это лирика
к тому же, пассажи вроде "Доля общего фонда зарплаты в национальном доходе, созданном в промышленности ведущих капиталистических стран, колебалась в пределах 60—80%. В СССР в 1960 г. этот показатель составлял 32,2%, к 1985 г. он возрос до 36,6%. Столь низкая доля оплаты труда в чистой продукции не имела оправдания ни с экономической, ни с социальной точки зрения, однако при социалистической системе общественного развития это объяснялось необходимостью поддержания социального равенства людей. "
неизвестного автора свидетельствует либо об умышленном искажении или о незнании автором структуры расходов на пенсионное, медицинское и социальное обеспечение, а также структуры налогообложения.




Данные экономического роста - это ложь. Обычная статистическая ложь для лживого государства. Кроме того, если такой рост и был, то это рост военного производства абсолютно бесполезный для народа. И я этому еще живой свидетель. И сколько бы тут не пи...ли тысячу раз об одном и том же разного рода "патриоты", я верю собственной памяти и собственным глазам. И полагаю в этом должен был быть уверен каждый, кто тогда жил.


тогда не надо ерунды говорить о разности целей государства и народа, если Вы о целях государства и знать не хотите.


Не хочу, но знаю, потому что видел. А Вы полагаю не видели, но опираетесь на решения всяких съездов КПСС, которые писались исключительно для дебилов с дефектами зрения.


добро пожаловать в реальный мир. Политики лгут, Вы не знали?


Вы как всегда не внимательны. Разве я где-нибудь писал о политиках?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lena _3 @ 28.11.2012 - время: 21:04)
3. О том, что Горбачевым управляли и он действовал по сценарию ЦРУ - это доказанный факт. Об этом говорили все из его окружения. Достаточно почитать мемуарную литературу.

Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 02:53)
Вы где слюну разглядели?

Ну так про слюну я не говорил - ее Вы углядели 00064.gif
А я с Вами и не спорю 00058.gif Наверное потому что, в отличие от Вас, ни Попова ни Яковлева не читал
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?

А против нынешней власти те кто недоволен - выступают. Но большинство устраивает то что есть
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 04:10)
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 20:18)
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 19:27)
В любом преступлении ищи - кому выгодно
Я подскользнулся, упал, сломал руку. Виноваты дворники, которые не убирали лед во-время.
Если Вы докажете, что данное событие является преступлением, я найду Вам того, кому это выгодно

Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно? 00058.gif
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 21:39)
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.

00064.gif

Пардон защиту от кого? 00062.gif от хулиганов? Типа это новая власть такая беззащитная
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 29.11.2012 - время: 10:06)
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 21:39)
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.

00064.gif
Пардон защиту от кого? 00062.gif от хулиганов? Типа это новая власть такая беззащитная

От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел 00058.gif
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:32)
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел 00058.gif

А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 29.11.2012 - время: 10:58)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:32)
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел 00058.gif
А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть

Вы наверное не были на Новодевичьем 00058.gif
Совсем не охраняется и почему-то не заплевана 00064.gif
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 29.11.2012 - время: 07:56)
(Lena _3 @ 28.11.2012 - время: 21:04)
3. О том, что Горбачевым управляли и он действовал по сценарию ЦРУ - это доказанный факт. Об этом говорили все из его окружения. Достаточно почитать мемуарную литературу.
Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была.
Может быть расписку самого Горбачева вам по факсу отправить?
Вы смеетесь? У таких документов гриф секретности лет на 100... Американцы до сих пор не все военные архивы открыли (я про вторую мировую)...

Всего за шесть лет пребывания в должности Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачев одиннадцать раз встречался с президентами США. Пять раз с Рейганом, шесть — с Дж. Бушем. Итог этих встреч известен. Советский Союз и его армия исчезли с политической карты мира, а США превратились в единственного абсолютного гегемона на мировой арене. Американской дипломатии есть чем гордиться. Российской — над чем смеяться и рыдать.

Горбачев был Генсеком 6 лет. За это время он 11 раз встречался с президентами США (только США - 11 раз!!!). 5 с Рейганом, 6 с Бушем. Все переговоры происходили "с глазу на глаз", причем переводчик был иностранный. Политбюро не имело возможности контролировать эту сторону поведения Горбачева, да и не кому там было, особо контролировать... Шеварнадзе был в доле, Алиев, Кунаев, Щербицкий занимались своими республиками... Лигачева лишили реальной власти... Кто-то уже был немощен, кто-то решил не вмешиваться...

Итог этих переговоров: СССР и Советская Армия исчезли с лица земли, а США стали единственной сверхдержавой, законодателем политических процессов на планете и мировым жандармом.

Разве не очевидно?

Это сообщение отредактировал Lena _3 - 29-11-2012 - 11:37
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:50)
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?

А против нынешней власти те кто недоволен - выступают. Но большинство устраивает то что есть

Как это не выступил? А съезд народных депутатов!? Прочтите материалы, там ни одного "одобрям-с", все только против и реформ, и политики...

Как легко вы мнением масс манипулируете... "Большинство устраивает" - это вам большинство сказало?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В Саудовской Аравии мужчинам можно есть

Проституция и секс-торговля...

Индивидуализм

на сколько лишат прав придурка?

Новогодний "подарок" президента



>