Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:50)И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил? Народ сам еще никогда и никуда не выходил. Для того что бы вывести народ на какую-либо акцию надо: 1. заинтересованность в мероприятии какой-то группы элиты 2. организатор - оратор 3. финансирование |
|
Falcok
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 11:07) (Mamont @ 29.11.2012 - время: 10:58) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:32) От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами. А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть Вы наверное не были на Новодевичьем Даже если не охраняется, но те кто будет плевать в могилу, могут повторить судьбы Пусси Райот.. Ведь нынешняя "элита" обязана Горбачеву всем |
|
ps2000
|
|
|
(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 11:30)Как легко вы мнением масс манипулируете... "Большинство устраивает" - это вам большинство сказало? Я не манипулирую. Я спрашиваю  Если не протестуют (в любой форме, кухонные посиделки не в счет) - значит устраивает. Съезд и парламент - это не народ. Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало). Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП? В принципе обмен словами можно прекращать, т.к. у Вас нет ответа на простенький вопрос. А остальные Ваши рассуждения во многом субъективны и общеизвестны. К моему вопросу прямого отношения не имеют |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 11:39) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:50) И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил? Народ сам еще никогда и никуда не выходил. Для того что бы вывести народ на какую-либо акцию надо: 1. заинтересованность в мероприятии какой-то группы элиты 2. организатор - оратор 3. финансирование Вы наверное не застали "сигаретные" бунты, когда дороги перекрывали Кто оплачивал - не знаю. Возможно госдеп  (Falcok @ 29.11.2012 - время: 12:28) Даже если не охраняется, но те кто будет плевать в могилу, могут повторить судьбы Пусси Райот.. Ведь нынешняя "элита" обязана Горбачеву всем Ну почему же? Проханов регулярно плюет И здравствует, как не странно. Вы думаете, что если приедете в Москву, на "Спортивную" и плюнете на могилу Ельцина - Вас сразу повяжут Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-11-2012 - 12:52 |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:53)Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю. это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 29.11.2012 - время: 13:14) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:53) Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю. это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают Проблема в моей поломанной руке. И вопрос звучал примерно так: Кому выгодно что бы я руку сломал
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 12:46)Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало). Как думаете, вышел бы кто-нибудь тогда, если бы не было агитаторов, которые по радио массово призывали выходить к белому дому на защиту свободы? |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 13:38)это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают[/QUOTE] Проблема в моей поломанной руке. Объясняю еще раз- поломка гипотетической руки являлась следствием неоказания оплаченных услуг со стороны ДЭЗа, в ходе хищения денежных средств. В юриспруденции это называется косвенный умысел- т.е. прямой умысел направлен на хищение средств, причинение же телесных повреждений как последствие осознавалось и предполагалось. |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 14:03) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 12:46) Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало). Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП? Как думаете, вышел бы кто-нибудь тогда, если бы не было агитаторов, которые по радио массово призывали выходить к белому дому на защиту свободы? Так и за агитировали - Зюганов там, Анпилов, Умалатова, Кургинян, столь уважаемый Вами. Что же на их агитацию народ не откликнулся? Кстати, радио было в руках ГКЧП, как и тв. А в целом я без "бы" рассуждаю. Что-то было, чего-то не было Про "сигаретные" бунты Вы увидеть не захотели. Потому как их стихийность не укладывается в Вашу надуманную концепцию Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-11-2012 - 14:39 |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 29.11.2012 - время: 14:26)Объясняю еще раз- поломка гипотетической руки являлась следствием неоказания оплаченных услуг со стороны ДЭЗа, в ходе хищения денежных средств. Рука не гипотетическая - а моя. Работникам дэза и иже с ними было выгодно что бы я руку сломал? Или Вы как высококвалифицированный юрист вопроса не слышите? |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 14:42)Рука не гипотетическая - а моя. Видимо Вам знаний не хватает, чтобы понять ответ, см. учебник по ТГП для первого курса, ну или классику почитайте Чехова "Злоумышленник" У ДЭЗоввцев был косвенный умысел |
|
Marinw
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:53) Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю. Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление. Так кому это выгодно? Однако странное понятие о том что такое преступление. Есть такое понятие, как состав преступления. Вт его частенько и не могут найти. Во первых, не всякое нарушение закона является преступлением. Во вторых, следуя логики о том, что решение по гражданскому делу, может стать основанием для возбуждения уголовного дела, то у нас должно быть не менее пяти миллионов уголовных дел возбуждаться в год.И еще есть умышленные преступления и преступления совершенные по неосторожности. Можно, поскользнуться упасть и сломать руку. Но можно упасть от того, что кто-то умышленно натянул веревку, чтобы запнувшись о нее человек упал, сломал руку и не смог работать по специальности. И натянул веревку тот, кто замыслил занять его место Это сообщение отредактировал Marinw - 29-11-2012 - 15:59 |
|
Marinw
|
|
|
(mjo @ 29.11.2012 - время: 07:56)Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была. Документов на эту тему много. Сами посмотрите. Есть и мемуары членов Политбюро. Не смогла сразу найти их у себя в библиотеки, чтобы дать ссылки н выходные данные книг. Относительно признаний. Не всегда преступники сознаются в содеянном. |
|
mjo
|
|
|
(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 11:27)Горбачев был Генсеком 6 лет. За это время он 11 раз встречался с президентами США (только США - 11 раз!!!). 5 с Рейганом, 6 с Бушем. Все переговоры происходили "с глазу на глаз", причем переводчик был иностранный. Политбюро не имело возможности контролировать эту сторону поведения Горбачева, да и не кому там было, особо контролировать... Шеварнадзе был в доле, Алиев, Кунаев, Щербицкий занимались своими республиками... Лигачева лишили реальной власти... Кто-то уже был немощен, кто-то решил не вмешиваться... Очевидно только то, что СССР проиграл Холодную войну. Судя по Вашей логике, картошка - самый опасный продукт потому, что все кто ее ел, умирают.
|
|
Mamont
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 11:07) Вы наверное не были на Новодевичьем Совсем не охраняется и почему-то не заплевана Я небыл Напарник ездил когда были в командировке рассказывал кругом камеры так и не исполнил свой гражданский долг - только цветы на могилу Никулина положилСкульптор запретил отмывать от краски оскверненный памятник Ельцину Московский скульптор Георгий Франгулян направит в Екатеринбург бригаду химиков, которые после анализа вещества, которым облили монумент, начнут его очистку специальным реагентом. 67-летний мастер, автор памятника первому президенту России Борису Ельцину, узнал о случившемся акте вандализма из новостей. - Не передать словами то, что я чувствую. Просто надругательство над лучшими чувствами! - негодует Георгий Вартанович. - А ведь я предупреждал екатеринбургские власти о том, что такое может случиться, ведь для многих россиян фигура Бориса Николаевича слишком уж неоднозначная. Просил поставить охрану возле памятника или хотя бы камеры наблюдения. скрытый текст Это сообщение отредактировал Mamont - 29-11-2012 - 16:34 |
|
Marinw
|
|
|
(mjo @ 29.11.2012 - время: 16:09)Очевидно только то, что СССР проиграл Холодную войну. Судя по Вашей логике, картошка - самый опасный продукт потому, что все кто ее ел, умирают. Во первых, войну можно проиграть по разному. Враг может взять крепость штурмом, а могут и предатели открыть ворота крепости изнутри и запустить вражеское войско. Китайцы написали очень много исследований причин почему рухнул СССР. Читала недавно обобщение этих материалов. Жалко не сохранила адрес, специально для Вас. Так вот не смотря на множество факторов и причин, приведших к распаду СССР, предательство Горбачева и целенаправленная деятельность США это детонатор для взрыва. |
 Lena _3
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 12:46)Я не манипулирую. Я спрашиваю В конце вопроса, обычно ставится специальный значок, который называется "вопросительный знак". Покажите мне его в этом вашем вопросе...  Там, кстати, даже точка не стоит!А против нынешней власти те кто недоволен - выступают. Но большинство устраивает то что есть Дальше... Так и за агитировали - Зюганов там, Анпилов, Умалатова, Кургинян, столь уважаемый Вами. Что же на их агитацию народ не откликнулся? Какая у вас каша в голове! Эти все появились позже! Много позже! Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП? В принципе обмен словами можно прекращать, т.к. у Вас нет ответа на простенький вопрос. Я дала вам внятный и единственно верный ответ об инертности народных масс, (причем об этом вам говорю не только я, но и Сrazy Ivan) но вас этот ответ не устроил. Догадываюсь, что это происходит потому, что вы не знакомы даже с самыми общими законами обществоведения, ничего не читали о революционной борьбе и массах, и конечно же никогда не брали в руки работы Ленина. В таком случае беседа действительно превращается в обмен словами. Это как объяснить четырехлетнему ребенку, как он появился на свет… |
|
Lena _3
|
|
|
(mjo @ 29.11.2012 - время: 16:09)Очевидно только то, что СССР проиграл Холодную войну. Судя по Вашей логике, картошка - самый опасный продукт потому, что все кто ее ел, умирают. Проигрыш холодной войны это следствие. А первопричина именно предательство Горбачева. Самым первым шагом было предложение исключить ядерные арсеналы Англии и Франции из рассмотрения на советско-американских переговорах по разоружению в августе 1986 г. А затем был Рейкъявик, где свершился первый договор о продаже интересов СССР в обмен на гарантии личной безопасности и благополучия Горбачева. |
|
mjo
|
|
|
(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 17:28)Проигрыш холодной войны это следствие. А первопричина именно предательство Горбачева. Чушь! Думайте как хотите. Это Ваше право. Если Вам для поднятия личного самомнения надо чтобы мир сидел на пороховой бочке, то понятия логики бессильны. Но, полагаю, это признак нездоровой психики. |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 29.11.2012 - время: 15:40) У ДЭЗоввцев был косвенный умысел Косвенный умысел - мне руку сломать? Какая им польза от моей сломанной руки? (Mamont @ 29.11.2012 - время: 16:25) Я небыл Напарник ездил когда были в командировке рассказывал кругом камеры так и не исполнил свой гражданский долг - только цветы на могилу Никулина положил Ну так везде камеры А на могилу то Ельцина Ваш Напарник так и не плюнул? Зря боялся - ничего бы ему не было Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-11-2012 - 18:26 |
|
ps2000
|
|
|
(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 17:19)Какая у вас каша в голове! Эти все появились позже! Много позже! Каша в голове у Вас Про то кто раньше, кто позже появился. И Умалатова и Анпилов против Горби выступали. Он как член движения коммунистической инициативы, она как делегат съезда А Кургинян сам рассказывал как Горбачева жизни учил Так Вы врач или обществовед? Я же не про борьбу и прочее спрашиваю И ответа нет на мой вопрос. Есть только растекание мыслей и притягивание за уши всего что угодно. Это, кстати свойственно обществоведам |
|
Marinw
|
|
|
(mjo @ 29.11.2012 - время: 17:55)Если Вам для поднятия личного самомнения надо чтобы мир сидел на пороховой бочке, то понятия логики бессильны. Но, полагаю, это признак нездоровой психики. Как Вы хорошо охарактеризовали политику США. Они постоянно с момента развала СССР все время создают новые точки противостояния, чтобы мир был как на пороховой бочке. Сейчас это Сирия, Иран, Афганистан. Завтра будут другие. Поэтому Вы правильно пишите, что у США нездоровая психика |
|
Lena _3
|
|
|
(mjo @ 29.11.2012 - время: 17:55)Чушь! Думайте как хотите. Это Ваше право. Если Вам для поднятия личного самомнения надо чтобы мир сидел на пороховой бочке, то понятия логики бессильны. Но, полагаю, это признак нездоровой психики. Никакой чуши! Не подменяйте понятия. То что именно я хочу это одно, а то что требовали интересы страны это совсем другое. Но если вы считаете, что развалив сверхдержаву, отбросив страну на 15-20 лет назад, доведя населения до края бездны, из которой многие до сих пор не выберутся, развязав руки националистам для начала вооруженных региональных конфликтов, порезав вооружение вместо его продажи в третьи страны, сняв с дежурства ракеты, которые были реальным сдерживающим фактором, Горбачев добился того, что мир слез с пороховой бочки, то я точно сомневаюсь в здравости ВАШИХ рассуждений. Вы либо слепец, либо... очарованный. |
 zLoyyyy
|
|
|
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 17:19)целенаправленная деятельность США это детонатор для взрыва. Целенаправленная деятельность США по предотвращению распространения по миру коммунистической заразы действительно была одной из причин развала СССР. Однако вклад Горбачёва в развал СССР так и остался не раскрытым. |
|
Lena _3
|
|
|
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 18:25)И Умалатова и Анпилов против Горби выступали. Не путайте съезд и улицы, это разные вещи. К тому же, я повторю во-второй раз, Ельцин и Горбачев знали, что именно будет 19 августа. Поэтому так быстро появились машины с матюгальниками и кучки защитников. Остальные были не в курсе и потеряли время на осмысливание происходящего. К тому же население верило, что раз уж по телевизору сказали, что Черезвычайное положение, значит так и есть. Народ еще не знал, что можно лгать и использовать его в своих интересах.. Так Вы врач или обществовед? Разве профессия врача не допускает знаний в других областях? Я же не про борьбу и прочее спрашиваю А про что вы спрашиваете? И ответа нет на мой вопрос. Ответ есть, но вы его не понимаете в силу отсутствия базы знаний... Поэтому и слово "борьба" в вашем сознании разнится со словами "сопротивление" и "протест", хотя это синонимы...))) Есть только растекание мыслей и притягивание за уши всего что угодно. Поэтому реальные факторы вы считаете "чем угодно"... "Прекратим эту бесполезную дискуссию."© Кавказская пленница |
|
Рекомендуем почитать также топики: Выборы, выборы. Кандидаты .... Смысл долгой жизни И снова жилищный вопрос Ссоры между друзьями... Капитализм в России. |