Медведев наградил Горбачева

Marinw дата: 29-11-2012 - 21:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(zLoyyyy @ 29.11.2012 - время: 20:59) Однако вклад Горбачёва в развал СССР так и остался не раскрытым. Даже когда он сам признается, что все делал целенаправленно?

Мавзон дата: 29-11-2012 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Marinw @ 29.11.2012 - время: 21:10) (zLoyyyy @ 29.11.2012 - время: 20:59) Однако вклад Горбачёва в развал СССР так и остался не раскрытым. Даже когда он сам признается, что все делал целенаправленно? Вечное презрение миллионов россиян к этому моральному уроду, попавшему волею судеб и закулисных интриг в историю, будет ему достойным памятником.

Falcok дата: 29-11-2012 - 21:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Мавзон @ 29.11.2012 - время: 21:20) (Marinw @ 29.11.2012 - время: 21:10) (zLoyyyy @ 29.11.2012 - время: 20:59) Однако вклад Горбачёва в развал СССР так и остался не раскрытым. Даже когда он сам признается, что все делал целенаправленно? Вечное презрение миллионов россиян к этому моральному уроду, попавшему волею судеб и закулисных интриг в историю, будет ему достойным памятником. Ну почему же, для личностей вроде ps2000 он кормилец...

Lena _3 дата: 29-11-2012 - 21:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(Falcok @ 29.11.2012 - время: 21:26) (Мавзон @ 29.11.2012 - время: 21:20) Вечное презрение миллионов россиян к этому моральному уроду, попавшему волею судеб и закулисных интриг в историю, будет ему достойным памятником. Ну почему же, для личностей вроде ps2000 он кормилец... И не только! Господин mjo тоже считает, что Горбачев заставил весь мир слезть с пороховой бочки.. Это сообщение отредактировал Lena _3 - 29-11-2012 - 21:31

ps2000 дата: 29-11-2012 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Falcok @ 29.11.2012 - время: 21:26) Ну почему же, для личностей вроде ps2000 он кормилец... С чего Вы так решили? Если можно объясните. А то мне трудно разобраться в ходе мыслей малолетнего, малообразованного, не устроенного в этой жизни айтишника-самоучки

ps2000 дата: 29-11-2012 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 21:02) Поэтому реальные факторы вы считаете "чем угодно"... Так Вы же ни одного реального факта не привели. Только ссылки на то что народ у нас глупый и инертный (что действительности не обязательно соответствует)

Sorques дата: 29-11-2012 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(zLoyyyy @ 29.11.2012 - время: 20:59) Целенаправленная деятельность США по предотвращению распространения по миру коммунистической заразы И замена ее левой социалистической заразой...интернационализм, заменили толерантизмом...

ps2000 дата: 29-11-2012 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Falcok @ 29.11.2012 - время: 21:26) Ну почему же, для личностей вроде ps2000 он кормилец... Естественно вопрос адресован именно Вам Потому как хочу понять на чем Ваш домысел основан Малолетним Вас назвал, потому как возраст позволяет (Вы же меня великовозрастным называли) Про малую Вашу образованность сказал, т.к. зачастую Вы пытаетесь высказываться о том, в чем абсолютно не разбираетесь (экономика и политология) На свою жизненную неустроенность Вы сами постоянно жалуетесь. Ну а образование у Вас явно не айтишное Так что получается все правильно сказал А Вы не обижайтесь - сами знаете - на обиженных чегой-то там возят

mjo дата: 29-11-2012 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Marinw @ 29.11.2012 - время: 17:19) Во первых, войну можно проиграть по разному. Враг может взять крепость штурмом, а могут и предатели открыть ворота крепости изнутри и запустить вражеское войско. Но в таком случае с этим войском пытаются бороться, потому что большинство против. А если все сразу поднимают руки, значит в крепости что-то очень не в порядке. Повторяю простой вопрос: ПОЧЕМУ ПОЛИТБЮРО НЕ ОСТАНОВИЛО ГОРБАЧЕВА?

Lena _3 дата: 29-11-2012 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:54) (Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 21:02) Поэтому реальные факторы вы считаете "чем угодно"... Так Вы же ни одного реального факта не привели. Только ссылки на то что народ у нас глупый и инертный (что действительности не обязательно соответствует) Глупый? Где? Ссылку дайте пожалуйста или скопируйте текст из моего поста. Вы уже ис-фан-та-зи-ро-ва-лись весь! ))) Реальные факты в данном случае - это объективные процессы, которые происходят в обществе, они объясняются философскими и политологическими категориями. О них говорится в трудах общественных деятелей и ученых... А вообще, мне надоело... Займитесь для начала самообразованием. И прочитайте рассказ Шукшина "Срезал". Я себя чувствую Константином Журавлевым, а вас Глебом Капустиным.

Lena _3 дата: 29-11-2012 - 22:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(mjo @ 29.11.2012 - время: 22:19) Повторяю простой вопрос: ПОЧЕМУ ПОЛИТБЮРО НЕ ОСТАНОВИЛО ГОРБАЧЕВА? Я вам объяснила. Политбюро было не в курсе подковерных договоров Горбачева с Западом и не могло контролировать эти процессы. Но самое главное, в том, что в 1990 году на XXVIII съезде партии были приняты новые Устав и Программа. Согласно этим документам генсека выбирали напрямую, а не на Пленуме ЦК. Съезд, сформировал символические ЦК, Политбюро и Секретариат, и сформировано все это было под Горбачева, по его спискам. Но, отдавая долг справедливости, следует признать, что в Политбюро съездом были включены республиканские лидеры, которые являлись опозицией Горбачеву, но были они в меньшинстве...

ps2000 дата: 29-11-2012 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:20) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:54) (Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 21:02) Поэтому реальные факторы вы считаете "чем угодно"... Так Вы же ни одного реального факта не привели. Только ссылки на то что народ у нас глупый и инертный (что действительности не обязательно соответствует) Глупый? Где? Ссылку дайте пожалуйста или скопируйте текст из моего поста. Вы уже ис-фан-та-зи-ро-ва-лись весь! ))) Если в 85 поддержали реформы, а потом Вы говорите, что всех обманули. Так развести можно только глупых На мой взгляд таких в народе не так уж много А разговор действительно смысл потерял Все что хотел - я уже выяснил

Sorques дата: 29-11-2012 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:46) Политбюро было не в курсе подковерных договоров Горбачева с Западом и не могло контролировать эти процессы. Вы так решили сами или тому есть подтверждение? Генсек, это не восточный монарх и не смотря на огромную власть, все свои действия соотносил с мнением ЦК и Политбюро, это делал даже Сталин...другое дело, в ЦК и Политбюро были различные группы и соответственно интересы...

Lena _3 дата: 29-11-2012 - 23:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 22:58) (Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:20) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:54) Только ссылки на то что народ у нас глупый Глупый? Где? Ссылку дайте пожалуйста или скопируйте текст из моего поста. Вы уже ис-фан-та-зи-ро-ва-лись весь! ))) Если в 85 поддержали реформы, а потом Вы говорите, что всех обманули. Так развести можно только глупых И снова ваши фантазии и нелепые умозаключения... Вы "Срезал" прочитали?

Lena _3 дата: 29-11-2012 - 23:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(Sorques @ 29.11.2012 - время: 23:05) Вы так решили сами или тому есть подтверждение? Генсек, это не восточный монарх и не смотря на огромную власть, все свои действия соотносил с мнением ЦК и Политбюро, это делал даже Сталин...другое дело, в ЦК и Политбюро были различные группы и соответственно интересы... Ну, конечно, же не сама! Этому есть документальные подтверждения. Переговоры кроме вершины айсберга, которую показывали всем и описывали в газетах, имели дополнительные уровни о которых знали единицы... Все эти разговоры проводились один на один в присутствии иностранного (!) переводчика. Вот одна многоговорящая цитата: "2 ноября 1987 года состоялось торжественное собрание, посвященное 70-летию Октября. С докладом выступил Горбачев. Он заявил: «КПСС не сомневается в будущем коммунистического движения — носителя альтернативы капитализму… Мы идем к новому миру — миру коммунизма. С этого пути мы не свернем никогда!» Через четыре года после этих произнесенных под бурные овации слов не стало ни Советского Союза, ни социализма и тем более — коммунизма, к чему призывал Генсек. Диву даешься его цинизму: через несколько лет он заявит, что всю свою сознательную жизнь мечтал коммунизм похоронить…"© Это сообщение отредактировал Lena _3 - 29-11-2012 - 23:55

Sorques дата: 29-11-2012 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 23:54) Вот одна многоговорящая цитата: [i]"2 ноября 1987 года состоялось торжественное собрание, посвященное 70-летию Октября. С докладом выступил Горбачев. Он заявил: «КПСС не сомневается в будущем коммунистического движения — носителя альтернативы капитализму… Мы идем к новому миру — миру коммунизма. С этого пути мы не свернем никогда!» Эти слова, он был просто обязан произнести, но они ничего не значили в СССР 80-х...просто партийная традиция. Через четыре года после этих произнесенных под бурные овации слов не стало ни Советского Союза, ни социализма и тем более — коммунизма, к чему призывал Генсек. Диву даешься его цинизму: через несколько лет он заявит, что всю свою сознательную жизнь мечтал коммунизм похоронить…"[/i]© Я слышал, что эти слова ему приписываются, но источников не читал, с чужих слов, это не инфа...

Lena _3 дата: 30-11-2012 - 00:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	(Sorques @ 29.11.2012 - время: 23:59) Я слышал, что эти слова ему приписываются, но источников не читал, с чужих слов, это не инфа... Вся политика "с чужих слов". Это же не математика. Особенно такие нюансы, как тайные переговоры и договоренности... Это сообщение отредактировал Lena _3 - 30-11-2012 - 00:24

Мавзон дата: 30-11-2012 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Можно сколько угодно муссировать события четвертьвековой давности - и ни к чему ни прийти. Не располагаем мы, увы, полной и достоверной информацией о реальных течениях событий и политических подковерных интригах тех времен, но - только дозированно отмеряной и вброшенной. Однако, есть физиономистика, вещь, как показала практика, достоверная и бесспорная. А личина М.С. - это облик самовлюбленного иудушки. И никакие псевдоаргументы не сотрут уже эту печать.

Sorques дата: 30-11-2012 - 01:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lena _3 @ 30.11.2012 - время: 00:23) Вся политика "с чужих слов". Это же не математика. Особенно такие нюансы, как тайные переговоры и договоренности... Нет, есть много зафиксированного или документы, которые дают основание для выводов...вы приводите слова генсека, но не даете на них ссылок, а только инфу на чужие слова, что он якобы так сказал...Это было интервью? Я не придираюсь, но мне хотелось бы увидеть первоисточник этих слов...

Marinw дата: 30-11-2012 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:51) А то мне трудно разобраться в ходе мыслей малолетнего, малообразованного, не устроенного в этой жизни айтишника-самоучки Интересные мысли олигархов о простых людях

zLoyyyy дата: 30-11-2012 - 09:54 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Sorques @ 29.11.2012 - время: 22:06) (zLoyyyy @ 29.11.2012 - время: 20:59) Целенаправленная деятельность США по предотвращению распространения по миру коммунистической заразы И замена ее левой социалистической заразой...интернационализм, заменили толерантизмом... Я не даю этическую оценку. Но раз уж Вы затронули эту тему, то левацкая зараза происходит из Западной Европы, а не из США.

zLoyyyy дата: 30-11-2012 - 09:58 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:46) Я вам объяснила. Политбюро было не в курсе подковерных договоров Горбачева с Западом и не могло контролировать эти процессы. Государство в котором такое вообще возможно - нежизнеспособно. И личность Горбачёва и тайные переговоры, которые он, возможно, вёл тут не причём. Если Вы говорите правду, я уже сомневаюсь в роли США в расформировании СССР.

mjo дата: 30-11-2012 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:46) (mjo @ 29.11.2012 - время: 22:19) Повторяю простой вопрос: ПОЧЕМУ ПОЛИТБЮРО НЕ ОСТАНОВИЛО ГОРБАЧЕВА? Я вам объяснила. Политбюро было не в курсе подковерных договоров Горбачева с Западом и не могло контролировать эти процессы. Но самое главное, в том, что в 1990 году на XXVIII съезде партии были приняты новые Устав и Программа. Согласно этим документам генсека выбирали напрямую, а не на Пленуме ЦК. Съезд, сформировал символические ЦК, Политбюро и Секретариат, и сформировано все это было под Горбачева, по его спискам. Но, отдавая долг справедливости, следует признать, что в Политбюро съездом были включены республиканские лидеры, которые являлись опозицией Горбачеву, но были они в меньшинстве... Ничего Вы не объяснили. Глобальные события, а кончина СССР безусловно глобальное событие, не происходят по сговору отдельных нехороших дядей. Думать так - предел глупости. СССР со своей ортодоксальной системой социализма находился в глубоком системном кризисе. И это к середине 80-х понимали все, кто умел думать, включая большинство Политбюро. Не признают этого или дураки или фанатики. Не буду углубляться, поскольку много времени надо, а в этом формате бесполезно, но при желании все можно найти в сети. Горбачев хотел устранить этот кризис локальными изменениями, не меняя систему. Но Россия не Китай! Здесь это не проходит. Не зря Гончаров (писатль был такой) называл китайцев востосточными немцами. Они гораздо более сплочены, чем мы. Теперь о развале СССР. Горбачев был близок к новому союзному договору. Но элиты его не поддержали. И правильно. Удержать СССР к тому времени было не возможно, ибо на лицо была классическая революционая ситуация. Тоже все найдете в сети если захотите найти и захотите понять. И последнее, СССР надорвался на гонке вооруженгий. Но еще раньше, где-то так в 22-м году , была создана система рано или поздно обреченная на гибель. Именно система с единой партией, административной экономикой, ортодоксальным мировоззрением и т.д. Народ нельзя обманывать всегда. Относительно не долго можно, а всегда нет. И выхода у Вас нет. Вы еще молоды и я Вам рекомендую изменить отношение к вещам, которые Вы не можете изменить, как советовал еще Аврелий.

ps2000 дата: 30-11-2012 - 11:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 30.11.2012 - время: 02:34) Интересные мысли олигархов о простых людях А откуда Вы мысли олигархов знаете? Общаетесь с ними регулярно?

Marinw дата: 30-11-2012 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 11:44) (Marinw @ 30.11.2012 - время: 02:34) Интересные мысли олигархов о простых людях А откуда Вы мысли олигархов знаете? Общаетесь с ними регулярно? Нет просто по их действиям видно, что они больше всех рады развалу СССР, что позволило им присвоить немалые ценности фактически за копейки.