Медведев наградил Горбачева

ps2000 дата: 30-11-2012 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 30.11.2012 - время: 13:01) Нет просто по их действиям видно, что они больше всех рады развалу СССР, что позволило им присвоить немалые ценности фактически за копейки. С кем из олигархов Вы общались на эту тему? Олигархи первой волны (не сегодняшние) просто подсуетились во-время. А отношение к СССР у всех разное. У кого-то умер любимый дядя. Это плохо. Но кому-то от него огромное наследство осталось. Это вовсе не означает, что наследник рад смерти дяди Это сообщение отредактировал ps2000 - 30-11-2012 - 13:15

Marinw дата: 30-11-2012 - 13:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:14) Олигархи первой волны (не сегодняшние) просто подсуетились во-время. А отношение к СССР у всех разное. Разное? Назовите мне хоть одного олигарха, который бы сожалел о развале СССР

zLoyyyy дата: 30-11-2012 - 13:46 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Marinw @ 30.11.2012 - время: 13:35) (ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:14) Олигархи первой волны (не сегодняшние) просто подсуетились во-время. А отношение к СССР у всех разное. Разное? Назовите мне хоть одного олигарха, который бы сожалел о развале СССР Путин В.В. Даже из КПСС не выходил вплоть до её запрета.

ps2000 дата: 30-11-2012 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 30.11.2012 - время: 13:35) (ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:14) Олигархи первой волны (не сегодняшние) просто подсуетились во-время. А отношение к СССР у всех разное. Разное? Назовите мне хоть одного олигарха, который бы сожалел о развале СССР Я, в отличие от Вас, лично с олигархами не знаком. А такие выводы можно делать только после личных бесед (в спокойной обстановке). Как и в случае отношения к упомянутому мною покойному дяде. И еще, я не понимаю, почему Вы считаете тех кто на 3-4 порядка богаче Вас какими-то неадекватными

Marinw дата: 30-11-2012 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:54) И еще, я не понимаю, почему Вы считаете тех кто на 3-4 порядка богаче Вас какими-то неадекватными Нет, кто в 3-4 раза богаче, тех считаю нормальными

ps2000 дата: 30-11-2012 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 30.11.2012 - время: 15:22) (ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:54) И еще, я не понимаю, почему Вы считаете тех кто на 3-4 порядка богаче Вас какими-то неадекватными Нет, кто в 3-4 раза богаче, тех считаю нормальными я говорил про порядок чисел, т.е. в 30-40 раз А где граница неадеквата - если в руб. в месяц?

yellowfox дата: 30-11-2012 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Marinw @ 30.11.2012 - время: 02:34) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:51) А то мне трудно разобраться в ходе мыслей малолетнего, малообразованного, не устроенного в этой жизни айтишника-самоучки Интересные мысли олигархов о простых людях Это мысли не олигархов, а зажравшегося московского еврея, жизнь которого была устроена еще до его рождения, независимо от существующего строя.

ps2000 дата: 30-11-2012 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 30.11.2012 - время: 16:40) (Marinw @ 30.11.2012 - время: 02:34) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:51) А то мне трудно разобраться в ходе мыслей малолетнего, малообразованного, не устроенного в этой жизни айтишника-самоучки Интересные мысли олигархов о простых людях Это мысли не олигархов, а зажравшегося московского еврея, жизнь которого была устроена еще до его рождения, независимо от существующего строя. Зависть плохое чувство По крайней мере не приходится выдумывать побасенки, как некоторым по жизни обиженным Жаль Вас - если Вы тех кто живет ниже некоторых норм зажравшимися называете. Так и придется влачить жалкое существование. Одна отрада - интернет, где приврать можно, что бы хоть что-то скрасить в своей лишенной человеческих радостей жизни

zLoyyyy дата: 30-11-2012 - 16:47 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(yellowfox @ 30.11.2012 - время: 16:40) Это мысли не олигархов, а зажравшегося московского еврея, жизнь которого была устроена еще до его рождения, независимо от существующего строя. Лопнула струна. В воздухе повисло напряжённое молчание.

zLoyyyy дата: 30-11-2012 - 16:49 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 16:38) (Marinw @ 30.11.2012 - время: 15:22) (ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:54) И еще, я не понимаю, почему Вы считаете тех кто на 3-4 порядка богаче Вас какими-то неадекватными Нет, кто в 3-4 раза богаче, тех считаю нормальными я говорил про порядок чисел, т.е. в 30-40 раз 3-4 порядка это 1000-10000

Marinw дата: 30-11-2012 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(zLoyyyy @ 30.11.2012 - время: 16:49) 3-4 порядка это 1000-10000 Про порядок я промолчу. Пусть другие напишут

ps2000 дата: 30-11-2012 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(zLoyyyy @ 30.11.2012 - время: 16:49) (ps2000 @ 30.11.2012 - время: 16:38) (Marinw @ 30.11.2012 - время: 15:22) Нет, кто в 3-4 раза богаче, тех считаю нормальными я говорил про порядок чисел, т.е. в 30-40 раз 3-4 порядка это 1000-10000 На порядок - в 10 раз Действительно обшибся - подразумевал - в 30-40 раз Ну дык мы акадимиев не заканчивали

zLoyyyy дата: 30-11-2012 - 16:56 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Marinw @ 30.11.2012 - время: 15:22) (ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:54) И еще, я не понимаю, почему Вы считаете тех кто на 3-4 порядка богаче Вас какими-то неадекватными Нет, кто в 3-4 раза богаче, тех считаю нормальными А я считаю ненормальными тех, кто мог себе позволить в 1992 году 1000 бутылок шампанского в один присест приобрести. Моя семья не могла себе и сотни позволить в 1992.

ps2000 дата: 30-11-2012 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(zLoyyyy @ 30.11.2012 - время: 16:56) А я считаю ненормальными тех, кто мог себе позволить в 1992 году 1000 бутылок шампанского в один присест приобрести. Моя семья не могла себе и сотни позволить в 1992. А в чем их ненормальность? Ну за исключением того - что нафига тыща бутылок нужна

Marinw дата: 30-11-2012 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 17:00) А в чем их ненормальность? Ну за исключением того - что нафига тыща бутылок нужна Ну не какой романтики у Вас нет. Муж сказал, что в первый новый год после того как купил выпили сразу бутылок тридцать

ps2000 дата: 30-11-2012 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 30.11.2012 - время: 17:33) Ну не какой романтики у Вас нет. Муж сказал, что в первый новый год после того как купил выпили сразу бутылок тридцать А 970 куда?

Marinw дата: 30-11-2012 - 18:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 17:45) (Marinw @ 30.11.2012 - время: 17:33) Ну не какой романтики у Вас нет. Муж сказал, что в первый новый год после того как купил выпили сразу бутылок тридцать А 970 куда? Пили потом каждый год. Я же писала, что года как кончились эти запасы

yellowfox дата: 30-11-2012 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 16:47) (yellowfox @ 30.11.2012 - время: 16:40) (Marinw @ 30.11.2012 - время: 02:34) Интересные мысли олигархов о простых людях Это мысли не олигархов, а зажравшегося московского еврея, жизнь которого была устроена еще до его рождения, независимо от существующего строя. Зависть плохое чувство По крайней мере не приходится выдумывать побасенки, как некоторым по жизни обиженным Жаль Вас - если Вы тех кто живет ниже некоторых норм зажравшимися называете. Так и придется влачить жалкое существование. Одна отрада - интернет, где приврать можно, что бы хоть что-то скрасить в своей лишенной человеческих радостей жизни К вашему сведению,- зависть это одно из человеческих качеств, которое у меня полностью отсутствует. И когда сажали богатых и "состоявшихся" людей, не за их богатство, особняки, дачи, машины и т.д., я за то, что все это было наворовано у простых людей или у государства. Как мне сказада одна дама в шубе за 50 штук и в наручниках, дай дорогу, лазер, я ей ничего не ответил, просто за ней прокурор шел. И зачем отвечать? Она тоже была "состоявшейся", теперь на неё простая охранница будет матом орать.

Goша дата: 30-11-2012 - 20:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Вы, что и взаправду думаете, что СССР развалил Горбачёв?

Lena _3 дата: 30-11-2012 - 21:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(mjo @ 30.11.2012 - время: 11:02) Ничего Вы не объяснили. Глобальные события, а кончина СССР безусловно глобальное событие, не происходят по сговору отдельных нехороших дядей. Думать так - предел глупости. СССР со своей ортодоксальной системой социализма находился в глубоком системном кризисе. И это к середине 80-х понимали все, кто умел думать, включая большинство Политбюро. Не признают этого или дураки или фанатики. Не буду углубляться, поскольку много времени надо, а в этом формате бесполезно, но при желании все можно найти в сети. А кто отрицает кризис и надрыв на гонке вооружений? Разве я говорила, что либо против? Разве я говорила, что СССР в 91 был процветающей державой? Я этого не отрицаю ни на йоту... Кроме этого могу добавить расцвет теневой экономики и кризис в самой КПСС. Горбачев хотел устранить этот кризис локальными изменениями, не меняя систему. И здесь я с вами согласна. А теперь давайте посмотрим на этот момент более внимательно. Т.е. вы не отрицаете, что Горбачев хотел исправить положение? Но на деле вышло все наоборот. Вот именно об этом я пытаюсь сказать уже какой раз. Он по собственной глупости или по причине неспособности предвидеть более чем на один шаг вперед, так и не понял, куда ведут его советчики с Запада и наши болтуны-либералы. А когда развал страны случился, когда мировая общественность признала Компартию - кровавым сборищем, а СССР империей зла, Горбачев сделал шаг вперед и сказал: "Это я сделал вот этими руками!" (вы понимаете, что именно так он не говорил, но смысл ясен). Вот о чем я пытаюсь объяснить, что делал одно, а сделал другое! При этом резко перевернулся и сочинил, что он этого якобы и добивался. Разве так может поступить порядочный человек? Горбачев был близок к новому союзному договору. Но элиты его не поддержали. В союзном договоре был один принципиальный момент. Если очень-очень кратко, то так: 1 вариант. Республики собирают налоги, тратят их на себя, а что сочтут нужным, отправляют в центр на прокорм союзного руководства. 2 вариант. Республики все налоги отправляют в центр, а союзное руководство справедливо распределяет их по республикам обратно. Были еще и другие нюансы, с автономиями, выходом и проч. но это менее важно. Горбачев ратовал за второй вариант, а республиканские элиты за первый. При этом Горбачев дрался за каждую копейку, но потом вдруг, резко согласился на вообще третий вариант, по которому ему ничего не светило вообще! И этот вариант должен был быть подписан 21 августа (если не ошибаюсь), а 19-го был ГКЧП... почему-то... Я абсолютно уверена, что эта акция была спланирована самим Горбачевым с Ельциным. Иначе никак не объяснить его готовность подписать убийственный для себя вариант союзного договора. Ну не верю я в его искренность и желание пойти на уступки ради блага народа... НЕ ВЕРЮ! Но еще раньше, где-то так в 22-м году , была создана система рано или поздно обреченная на гибель. Именно система с единой партией, административной экономикой, ортодоксальным мировоззрением и т.д. Нет, не в 22-ом! Позже, много позже! Это при Брежневе государственная машина втянула в себя партию и приспособила ее для решения внутрихозяйственных вопросов. При Сталине такого не было! Вы еще молоды Ну, это недостаток исправимый))) я Вам рекомендую изменить отношение к вещам А вот уж рекомендовать мне не надо. Я уж как-нибудь сама разберусь, что мне делать с моим отношением... Глобальные события, а кончина СССР безусловно глобальное событие, не происходят по сговору отдельных нехороших дядей. Всего пару слов... Ну, что ж вы все так буквально понимаете?! Нет конечно! Не двух, и не трех, и даже не четырех! Над этим процессом тысячи думали, и тысячи выполняли! Но согласитесь, что руководитель, который делает все для того что бы ускорить процесс разрушения (умышленно или по незнанию - не важно!), а после кичится этим, не заслуживает уважения!

Lena _3 дата: 30-11-2012 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(Sorques @ 30.11.2012 - время: 01:10) (Lena _3 @ 30.11.2012 - время: 00:23) Вся политика "с чужих слов". Это же не математика. Особенно такие нюансы, как тайные переговоры и договоренности... Нет, есть много зафиксированного или документы, которые дают основание для выводов...вы приводите слова генсека, но не даете на них ссылок, а только инфу на чужие слова, что он якобы так сказал...Это было интервью? Я не придираюсь, но мне хотелось бы увидеть первоисточник этих слов... Речь на семинаре в Американском университете в Турции. скрытый текст http://newsland.com/news/detail/id/548824/ Думаю, что можно верить.

Victor665 дата: 30-11-2012 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Lena _3 @ 30.11.2012 - время: 21:10) Вот о чем я пытаюсь объяснить, что делал одно, а сделал другое! При этом резко перевернулся и сочинил, что он этого якобы и добивался. Разве так может поступить порядочный человек? дык это обычное дело в нашем несоврешенном мире )) Еще боженька в библии именно так сотворял и падшего сатану и грешного человека )) Делал одно, а получил другое- а потом начались заявочки что именно так всё и замышлялось ))

mjo дата: 01-12-2012 - 00:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Lena _3 @ 30.11.2012 - время: 22:57) Я не придираюсь, но мне хотелось бы увидеть первоисточник этих слов...[/QUOTE] Речь на семинаре в Американском университете в Турции. скрытый текст http://newsland.com/news/detail/id/548824/ Думаю, что можно верить. Думаю, что нельзя. Горбачев конечно не гений, но не идиот. ЗРИТЕЛЬ: Уважаемый Михаил Сергеевич. Ольга, моя тезка уже задавала Вам вопрос по выступлению в Турции в университете. Продолжите, пожалуйста, ответ. Вы сказали, что уничтожили коммунизм в Европе, и необходимо то же самое сделать в Азии. Поясните, что такое "уничтожить"? М.ГОРБАЧЕВ: Мне ясно без пояснений, что вы с КПРФ сотрудничаете. Это запустили наши, мои коллеги из КПРФ. Ничего подобного не было. Все. http://vladimirpozner.ru/?p=1489

Lena _3 дата: 01-12-2012 - 01:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(mjo @ 01.12.2012 - время: 00:01) (Lena _3 @ 30.11.2012 - время: 22:57) Речь на семинаре в Американском университете в Турции. скрытый текст http://newsland.com/news/detail/id/548824/ Думаю, что можно верить. Думаю, что нельзя. Горбачев конечно не гений, но не идиот. http://vladimirpozner.ru/?p=1489 А я не верю ему! Он никогда не говорил правду! И тем более перед публикой, которая не вполне дружелюбна... А вот в Турции ему бояться нечего, и он откровенничал... Хотя, если подумать, разве важны эти слова? Разве мало того, что сделано на практике? Пусть он говорит, все что вздумается, для меня он подонок и предатель... Одно звание "Лучший немец" говорит о многом. Представьте, что бы сказал Когресс США, если бы Бараку Обаме присвоили такое звание?

Marinw дата: 01-12-2012 - 02:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Goша @ 30.11.2012 - время: 20:43) Вы, что и взаправду думаете, что СССР развалил Горбачёв? А Вы и вправду верите, что Александр Македонский был завоевателем, что Гитлер начал вторую мировую войну, что Колумб открыл Америку, что США это плот демократии, что Волга впадает в Каспийское море?