Медведев наградил Горбачева

mjo дата: 01-12-2012 - 07:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Lena _3 @ 30.11.2012 - время: 21:10) И здесь я с вами согласна. А теперь давайте посмотрим на этот момент более внимательно. Т.е. вы не отрицаете, что Горбачев хотел исправить положение? Но на деле вышло все наоборот. Вот именно об этом я пытаюсь сказать уже какой раз. Он по собственной глупости или по причине неспособности предвидеть более чем на один шаг вперед, так и не понял, куда ведут его советчики с Запада и наши болтуны-либералы. А когда развал страны случился, когда мировая общественность признала Компартию - кровавым сборищем, а СССР империей зла, Горбачев сделал шаг вперед и сказал: "Это я сделал вот этими руками!" (вы понимаете, что именно так он не говорил, но смысл ясен). Вот о чем я пытаюсь объяснить, что делал одно, а сделал другое! При этом резко перевернулся и сочинил, что он этого якобы и добивался. Разве так может поступить порядочный человек? Горбачев был близок к новому союзному договору. Но элиты его не поддержали.В союзном договоре был один принципиальный момент. Если очень-очень кратко, то так: 1 вариант. Республики собирают налоги, тратят их на себя, а что сочтут нужным, отправляют в центр на прокорм союзного руководства. 2 вариант. Республики все налоги отправляют в центр, а союзное руководство справедливо распределяет их по республикам обратно. Были еще и другие нюансы, с автономиями, выходом и проч. но это менее важно. Горбачев ратовал за второй вариант, а республиканские элиты за первый. При этом Горбачев дрался за каждую копейку, но потом вдруг, резко согласился на вообще третий вариант, по которому ему ничего не светило вообще! И этот вариант должен был быть подписан 21 августа (если не ошибаюсь), а 19-го был ГКЧП... почему-то... Я абсолютно уверена, что эта акция была спланирована самим Горбачевым с Ельциным. Иначе никак не объяснить его готовность подписать убийственный для себя вариант союзного договора. Ну не верю я в его искренность и желание пойти на уступки ради блага народа... НЕ ВЕРЮ! А кто-нибудь в то время знал как исправить ситуацию и не наделать ошибок? Или надо было дожидаться появления такого человека может быть столетие? И есть гарантия, что не могло быть хуже? И разве было на это время, если технологически мы уже тогда отставали от Запада лет на 20? Хорошо действительно не получилось. А могло? Горбачев продукт своей эпохи, как и все мы. А СССР должен был быть разрушен, как Карфаген. Он просто не мог продолжать существовать в том виде: с закрытыми границами, закрытой экономикой, деревянной валютой, огромным вооружением и нищим населением. А проект нового союзного договора был полон противоречий. Т.е. ничего не делать было просто нельзя. На территории СССР находилось огромное вооружение опасное для существования цивилизации. А что делать было не понятно. А Ваши - верю - не верю... ромашка какая-то, эмоции и ничего больше. Поставьте себя на место руководителя страны, которая расползается по швам. И расползается в силу вполне объективных причин. Вы окружены волками, которых создала система, которая создала и Вас. И Вы знаете, что ежеминутно появляются новые волки. А инструментов у Вас фиг да не фига! Ну, это недостаток исправимый))) А я разве сказал, что это недостаток? А вот уж рекомендовать мне не надо. Я уж как-нибудь сама разберусь, что мне делать с моим отношением... Конечно сами. Рекомендовать вовсе не означает требовать или указывать. Это означает советовать. Но согласитесь, что руководитель, который делает все для того что бы ускорить процесс разрушения (умышленно или по незнанию - не важно!), а после кичится этим, не заслуживает уважения! Он взял на себя ответственность, прекрасно понимая, что далеко не всем это понравится. Полагаю понимал, что рискует жизнью ( вспомните Чаушеску). Нет, не в 22-ом! Позже, много позже! Это при Брежневе государственная машина втянула в себя партию и приспособила ее для решения внутрихозяйственных вопросов. При Сталине такого не было! Да ладно! Еще в Конституции 1936 года была предусмотрена единственная и самая лучшая партия. И началось это с самого начала. Отсутствие политической внутренней конкуренции обусловило весь дальнейший ход развития страны по пути естественого загнивания. А началось это фактически с начала существования СССР.

zLoyyyy дата: 01-12-2012 - 09:26 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 17:00) (zLoyyyy @ 30.11.2012 - время: 16:56) А я считаю ненормальными тех, кто мог себе позволить в 1992 году 1000 бутылок шампанского в один присест приобрести. Моя семья не могла себе и сотни позволить в 1992. А в чем их ненормальность? Ну за исключением того - что нафига тыща бутылок нужна В том, что их доходы больше моих, а значит они - воры.

zLoyyyy дата: 01-12-2012 - 09:29 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(Marinw @ 01.12.2012 - время: 02:16) (Goша @ 30.11.2012 - время: 20:43) Вы, что и взаправду думаете, что СССР развалил Горбачёв? А Вы и вправду верите, что Александр Македонский был завоевателем, что Гитлер начал вторую мировую войну, что Колумб открыл Америку, что США это плот демократии, что Волга впадает в Каспийское море? А Вы верите, что Земля плоская? А ведь когда-то это было "очевидно большинству".

Mamont дата: 01-12-2012 - 09:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 29.11.2012 - время: 22:19) Повторяю простой вопрос: ПОЧЕМУ ПОЛИТБЮРО НЕ ОСТАНОВИЛО ГОРБАЧЕВА? А на простой вопрос простой ответ Что такое политбюро? Компашка дедушек божьих одуванчиков которые уже не в состоянии. И образовалась типичная жизненная ситуация несколько мужиков не в состоянии утихомирить распоясавшегося хулигана

ps2000 дата: 01-12-2012 - 09:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(zLoyyyy @ 01.12.2012 - время: 09:26) В том, что их доходы больше моих, а значит они - воры. И я о том же. Не возможно заработать для хорошей жизни - можно только наворовать А прокоммунистически настроенная общественность гнобит меня за такие высказывания

Marinw дата: 01-12-2012 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(mjo @ 01.12.2012 - время: 07:16) Поставьте себя на место руководителя страны, которая расползается по швам. И расползается в силу вполне объективных причин. Вы окружены волками, которых создала система, которая создала и Вас. И Вы знаете, что ежеминутно появляются новые волки. А инструментов у Вас фиг да не фига! Особенно, если Вы этих волков подкармливаете, сами их размножаете и натравливаете на всех остальных. Вам ведь хозяева волков поют былины о том, какой Вы умный, мудрый и т.п. Так что предатель он есть предатель - "немец года". Вот его настоящее имя

Goша дата: 01-12-2012 - 10:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Marinw @ 01.12.2012 - время: 02:16) А Вы и вправду верите, что Александр Македонский был завоевателем, что Гитлер начал вторую мировую войну, что Колумб открыл Америку, что США это плот демократии, что Волга впадает в Каспийское море? Да, это так! Особенно, что касается Волги. Но, вот, чтобы одному человеку было под силу развалить огромную и сильную страну? Что же это за страна такая? Её и Антанта пыталась развалить, но не смогла и Гитлер, с многотысячной армией, пытался, но на смог. Но вот появился Михаил Сергеевич и о-ба-на, развалил СССР, почти без усилий. Кто он такой, этот Горбачёв? Может супермен? А, может это уже СССР, к тому времени стал колоссом на глиняных ногах?

ps2000 дата: 01-12-2012 - 12:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lena _3 @ 01.12.2012 - время: 01:09) А я не верю ему! Ну это субъективно Возможно Ваша ошибка заключается в том, что Вы не от фактов отталкиваетесь, а от их трактовок. И ищите достаточно сложные объяснения простым вещам А для Вас развал СССР и исчезновение КПСС - одинаково важны?

Lena _3 дата: 01-12-2012 - 12:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(mjo @ 01.12.2012 - время: 07:16) А кто-нибудь в то время знал как исправить ситуацию и не наделать ошибок? Или надо было дожидаться появления такого человека может быть столетие? И есть гарантия, что не могло быть хуже? И разве было на это время, если технологически мы уже тогда отставали от Запада лет на 20? Оправдать можно все что угодно! Уверена, что сдай в 1941 Москву и Ленинград Гитлеру сейчас бы нашлись защитники этих действий... Они бы рассказывали, что по-другому быть не могло бы, и это единственно верное решение Верховного в тот период и в той обстановке... Хорошо действительно не получилось. А могло? А почему бы и нет!? А СССР должен был быть разрушен, как Карфаген. Это ж надо так ненавидеть собственную страну!? Я просто диву даюсь... Что ж вам такого плохого сделала советская страна, что вы до сих пор жалеете, что ее территорию от Смоленска до Хабаровска солью не засыпали???? Он просто не мог продолжать существовать в том виде: с закрытыми границами, закрытой экономикой, деревянной валютой, огромным вооружением и нищим населением. Это всего лишь ваши собственные предположения. На территории СССР находилось огромное вооружение опасное для существования цивилизации. Только в СССР? Может где-нибудь еще? А в этом "где-нибудь еще" оно до сих пор сохранилось и даже приумножилось? Дам подсказку - обратите свой взор на североамериканский континент... А что делать было не понятно. Если не понятно вам, то это не значит, что все думают созвучно! Зачем же вы свои домыслы, как мнение всей страны выкладываете? А Ваши - верю - не верю... ромашка какая-то, эмоции и ничего больше. Не эмоции, а дедуктивное умозаключение. Горбачев врал всегда! И в большом и в малом, но врал... Сейчас вы скажете, что он просто не договаривал, и так положено в политике. А это все равно ложь. И не верить ему у меня есть веские основания. Я удивлена, как вы дожив до такого возраста, остались таким наивным простачком, что первый попавшийся вам проходимец уверил вас, что должно быть именно так и никак иначе... Поставьте себя на место руководителя страны, которая расползается по швам. Да, было трудно. Да страна была на грани... А в 21-м было легче? А в 45-м было легче? Я, не политик, крайкомами не руководила, у меня в подчинении всего сто с лишним человек, но я знаю точно, что делать не надо: нельзя слушать своих врагов, советующих тебе как исправить положение. и еще знаю, что начатое надо довести до конца, а не прыгать с одной идейки на другую... Вы окружены волками, которых создала система, которая создала и Вас. И Вы знаете, что ежеминутно появляются новые волки. Да бросьте ерунду говорить! Волки какие-то... Они были всегда. И при Петре, и при Екатерине, и при Иосифе... Он взял на себя ответственность, прекрасно понимая, что далеко не всем это понравится. Полагаю понимал, что рискует жизнью ( вспомните Чаушеску). Вы всерьез в этом уверены? Ему плевать, что кому-то не понравится... Главное, что бы кормушка была всегда полной! А американцы наполняют ее своевременно... Все остальное для человека без совести совершенно не важно. Да ладно! Еще в Конституции 1936 года была предусмотрена единственная и самая лучшая партия. И началось это с самого начала. Отсутствие политической внутренней конкуренции обусловило весь дальнейший ход развития страны по пути естественого загнивания. А началось это фактически с начала существования СССР. Вы путаете. По конституции партия была политической силой, а при Брежневе партия стала придатком хозяйственного механизма.

Тепло-техник дата: 01-12-2012 - 12:48 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:51) (Falcok @ 29.11.2012 - время: 21:26) <q>Ну почему же, для личностей вроде ps2000 он кормилец...</q> <q>С чего Вы так решили? Если можно объясните. А то мне трудно разобраться в ходе мыслей малолетнего, малообразованного, не устроенного в этой жизни айтишника-самоучки</q> ps2000 Это слишком большой набор эпитетов,не имеющих никакого отноршения к дружелюбному общению. Настоятельно напоминаю-в темах обсуждаем обсуждение,а не собеседников. В качестве илллюстрации,напомню классическое,как НЕ надо этого делать: http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

yellowfox дата: 01-12-2012 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Marinw @ 01.12.2012 - время: 02:16) (Goша @ 30.11.2012 - время: 20:43) Вы, что и взаправду думаете, что СССР развалил Горбачёв? А Вы и вправду верите, что Александр Македонский был завоевателем, что Гитлер начал вторую мировую войну, что Колумб открыл Америку, что США это плот демократии, что Волга впадает в Каспийское море? То, что Волга впадает в Каспийское море-истина, сам видел место впадения. Остальное-спорно, особенно про США и Колумба.

Marinw дата: 01-12-2012 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Goша @ 01.12.2012 - время: 10:51) Но, вот, чтобы одному человеку было под силу развалить огромную и сильную страну? Что же это за страна такая? Её и Антанта пыталась развалить, но не смогла и Гитлер, с многотысячной армией, пытался, но на смог. Но вот появился Михаил Сергеевич и о-ба-на, развалил СССР, почти без усилий. Кто он такой, этот Горбачёв? Может супермен? А, может это уже СССР, к тому времени стал колоссом на глиняных ногах? Немного истории. В Венгрии есть городок Эгер (?). И там была одноименная крепость. Турецкая армия 100 000 человек осаждала эту крепость несколько месяцев, неоднократно штурма лова, но взять не смогла. А теперь представьте, что в городе нашелся бы предатель, который открыл бы ворота крепости. Вот и получилось бы, что 100 000 Войнов не смогли, а один человек сделал

Marinw дата: 01-12-2012 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(yellowfox @ 01.12.2012 - время: 16:24) То, что Волга впадает в Каспийское море-истина, сам видел место впадения. Остальное-спорно, особенно про США и Колумба. Так и думала, что относительно Колумба будут спорить

Goша дата: 01-12-2012 - 17:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Marinw @ 01.12.2012 - время: 16:39) Немного истории. В Венгрии есть городок Эгер (?). И там была одноименная крепость. Турецкая армия 100 000 человек осаждала эту крепость несколько месяцев, неоднократно штурма лова, но взять не смогла. А теперь представьте, что в городе нашелся бы предатель, который открыл бы ворота крепости. Вот и получилось бы, что 100 000 Войнов не смогли, а один человек сделал Читал я в детстве книжку про это. "Звёзды Эгера" называется автор Геза Гардони... Но относительно СССР, времён Горби, что то я не припомню вражескую армию стоящую ни у стен Кремля, ни даже у границ государства....И где те ворота, которые открыл Горбачёв, чтобы впустить эту армию?

Тепло-техник дата: 01-12-2012 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(yellowfox @ 30.11.2012 - время: 16:40) Это мысли не олигархов, а зажравшегося московского еврея, жизнь которого была устроена еще до его рождения, независимо от существующего строя. Домыслы о реальных житейских обстоятельствах людей,скрытых за виртуальными никнеймами могут быть в корне неверными. А ещё-переходящими рамки допустимого правилами форума. Прошу избегать в дальнейшем подобных высказываний. На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Тепло-техник дата: 01-12-2012 - 18:06 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Немного грубоватая илюстрация о распадах стран: Как учил старик Гераклит :"все течет,все меняется"

yellowfox дата: 01-12-2012 - 19:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	И не они одни... Карта Османской империи, 16 век. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-12-2012 - 19:35

Mamont дата: 01-12-2012 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Goша @ 01.12.2012 - время: 17:12) (Marinw @ 01.12.2012 - время: 16:39) Немного истории. В Венгрии есть городок Эгер (?). И там была одноименная крепость. Турецкая армия 100 000 человек осаждала эту крепость несколько месяцев, неоднократно штурма лова, но взять не смогла. А теперь представьте, что в городе нашелся бы предатель, который открыл бы ворота крепости. Вот и получилось бы, что 100 000 Войнов не смогли, а один человек сделал Читал я в детстве книжку про это. "Звёзды Эгера" называется автор Геза Гардони... Но относительно СССР, времён Горби, что то я не припомню вражескую армию стоящую ни у стен Кремля, ни даже у границ государства....И где те ворота, которые открыл Горбачёв, чтобы впустить эту армию? Ну тут не иноземная армия а свои мародёры разгулялись а мародёров обычно без суда и следствия

srg2003 дата: 01-12-2012 - 21:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 30.11.2012 - время: 11:02) Ничего Вы не объяснили. Глобальные события, а кончина СССР безусловно глобальное событие, не происходят по сговору отдельных нехороших дядей. Думать так - предел глупости. происходят, если эти негодяи находятся на ключевых постах, способны контролировать ситуацию и блокировать противодействие. Не понимать этого- банальное незнание истории

Goша дата: 01-12-2012 - 21:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Mamont @ 01.12.2012 - время: 21:20) Ну тут не иноземная армия а свои мародёры разгулялись а мародёров обычно без суда и следствия Какие мародёры? Имена, пароли, явки...

srg2003 дата: 01-12-2012 - 21:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Goша @ 01.12.2012 - время: 10:51) Да, это так! Особенно, что касается Волги. Но, вот, чтобы одному человеку было под силу развалить огромную и сильную страну? Что же это за страна такая? Её и Антанта пыталась развалить, но не смогла и Гитлер, с многотысячной армией, пытался, но на смог. Но вот появился Михаил Сергеевич и о-ба-на, развалил СССР, почти без усилий. Кто он такой, этот Горбачёв? Может супермен? А, может это уже СССР, к тому времени стал колоссом на глиняных ногах? аналогичная ситуация была в 1938 году, когда у Чехословакии и армия не уступала германской, а военная промышленность и лучше была, и укрепрайоны мощные в Судетах были, но сдал президент страну

Goша дата: 01-12-2012 - 23:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(srg2003 @ 01.12.2012 - время: 21:32) аналогичная ситуация была в 1938 году, когда у Чехословакии и армия не уступала германской, а военная промышленность и лучше была, и укрепрайоны мощные в Судетах были, но сдал президент страну Никакой аналогии не усматриваю. Чехословакии в 1938 году угрожали армии Вермахта, Польши, Венгрии и Румынии. И в конце концов Чехословакия распалась. Часть её территории перешло Германии, часть Румынии, часть Венгрии, и часть Польше. И образовалось государство Словакия. Горбачёвскому же СССР, как я уже писал, никто конкретно не угрожал и армии врагов, бряцая оружием, у её границ не стояли. И никакие, вражеские армии на территорию Горбачёвского СССР не вторгались, в отличии от Чехословакии 38-39 года.. Наоборот, закончилась холодная война и началось потепление отношений... И после распада СССР, никто ничего не аннексировал... Просто продолжился распад Российской Империи, преемницей которой и стал СССР...А после СССР, Российская Федерация.... Это сообщение отредактировал Goша - 01-12-2012 - 23:44

srg2003 дата: 02-12-2012 - 00:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Goша Никакой аналогии не усматриваю. Чехословакии в 1938 году угрожали армии Вермахта, Польши, Венгрии и Румынии. армии НАТО думаете были меньше? И в конце концов Чехословакия распалась. Часть её территории перешло Германии, часть Румынии, часть Венгрии, и часть Польше. И образовалось государство Словакия. аналогии не видите? Горбачёвскому же СССР, как я уже писал, никто конкретно не угрожал и армии врагов, бряцая оружием, у её границ не стояли. о как? НАТО куда-то исчезало? И никакие, вражеские армии на территорию Горбачёвского СССР не вторгались, в отличии от Чехословакии 38-39 года.. в советских республиках нет войск НАТО? ну надо же Наоборот, закончилась холодная война с чего Вы взяли эту ерунду?

Mamont дата: 02-12-2012 - 01:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Goша @ 01.12.2012 - время: 21:28) (Mamont @ 01.12.2012 - время: 21:20) Ну тут не иноземная армия а свои мародёры разгулялись а мародёров обычно без суда и следствия Какие мародёры? Имена, пароли, явки... нуууууууууу страна должна знать своих героев http://flb.ru/info/53076.html http://bizavnews.ru/237/11197

Безумный Иван дата: 02-12-2012 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(zLoyyyy @ 29.11.2012 - время: 20:59) (Marinw @ 29.11.2012 - время: 17:19) целенаправленная деятельность США это детонатор для взрыва. Целенаправленная деятельность США по предотвращению распространения по миру коммунистической заразы действительно была одной из причин развала СССР. Однако вклад Горбачёва в развал СССР так и остался не раскрытым. США по барабану что у нас коммунизм или канибализм. Мы не устраиваем их самим фактом своего существования, причем в любой форме Российская Империя, СССР или РФ.