Медведев наградил Горбачева

mjo дата: 02-12-2012 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Lena _3 @ 02.12.2012 - время: 17:17) Да, но только Кутузов вернул Москву, а после его армия дошла до Парижа, а Горбачев раздал все, что было до него по крупицам собрано... Отличие существенное. Это я к тому, что обвинения можно найти. А Вы к чему? Что и кому отдал Горбачев? Что у Вас было? Вопрос не тот. "Могло" это не значит получилось... Не понял. Да ну? Отбросило назад не СССР, а именно реформы и управление Горбачева, в результате которых страна вверглась в хаос и забыла обо всем на свете, кроме как добыть хлеба.... Этим я объясняю и отсутствие компьютеров в лечебных учреждениях, и отставание в насыщении сложным медоборудованием. А при СССР, мы были далеко не сзади, а кое в чем и намного впереди. А если подумать? Вам хотя бы известно, что в мире компьютеры активно внедрялись в медицину и не только еще до Горбачева? Во многих областях, которые определяют современный мир, мы отстали на всегда, если Вы не в курсе. Есть. Считаю что бедность и богатство народа к благу всего мира не имеет никакого отношения. ЯО как было в 90-ом, так и осталось, а Россия пережила более тяжелые года. В Индии и Пакистане народ не в золоте, и ничего... А я считаю, что оружие, которое может уничтожить весь мир, должно быть в руках благополучного народа. Или не быть вообще. Так развалил то кто? Ваш же подзащитный! До него государственная машина работала исправно и контроль был не только над ядерными арсеналами... Откуда Вам знать об исправности этой машины? Кто Вам сказал? И это УЖЕ обсуждалось. У меня впечатление, что я общаюсь с программой, которая отвечает по жесткому алгоритму, а не с человеком, который умеет думать. Слишком много вопросов. Но на все это приведу вам один единственный пример. Рузвельт пришел к власти в период не менее тяжкий чем Горбачев. Но он нашел способы, нашел методы, нашел решения... Т.е. госмашина работала исправно, а период был тяжкий. Противоречите себе. Бывает. А Рузвельта у нас не оказалось. Надо было ждать? А может и был. Только кто бы его пустил? Считаете, что факт того, что Горбачев лично не отстреливал, оправдывает его? А жертвы 90-х, люди потерявшие все, это не на его совести? Чушь. Становится скучно! И я об этом. Кого ему бояться? Он недосягаем. Он под защитой США... Гарантия его собственной безопасности и есть цена развала СССР. А муки совести ему чужды... Так что не рискует он ничем! Совершенно ничем! Еще одна чушь. События могли пойти совсем по другому сценарию. Об этом чуть позже... Сейчас нет времени. Ну-ну. Это сообщение отредактировал mjo - 02-12-2012 - 18:23

srg2003 дата: 02-12-2012 - 19:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 02.12.2012 - время: 16:45) (srg2003 @ 02.12.2012 - время: 15:47) видите ли, тотальный дефицит всего появился уже при Горбачеве, именно при нем были талоны и многочасовые очереди сначала на алкоголь и сахар, а потом уже и на колбасу, масло, мыло, крупы, спички и т.д. Несмотря на свой молодой возраст именно я стоял в очередях , отоваривая талоны, пока родители и большая часть людей на работе и можно отовариться "всего" за пару часов и падение уровня жизни я прекрасно ощутил именно при Горбачеве, бывали дни, когда сухой кашей или картошкой с дачи питались без масла и мяса. В 90-е тоже было весьма несладко, когда задержки зарплаты родителей на месяцы сжирали доходы семьи разы, и на рынок я пошел в студенческие годы не от сладкой жизни. Уровень жизни пришел в семье на догорбачевский уровень только в середине 2000х, когда уже я начал нормально зарабатывать. Так что не надо песен Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе. Дефицит чего был? Да, диспропорция была, снабжение в РСФСР за исключением Москвы и Ленинграда было хуже, чем в нац.республиках. Но тем не менее в брежневские времена с основными продуктами питания-хлеб, молоко, мясо, овощи, мороженное-пирожные торты, вина, водка, коньяк проблем не было. Если хотел купить водку после 11 то да, нужно было доставать))) мебель, одежду, производства СССР и соцстран покупали, а вот предметы роскоши вроде японского телевизора или финского холодильника действительно надо было доставать или покупать на рынке. А вот при Горбачеве было банальный сахар и крупу не купить

yellowfox дата: 02-12-2012 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	В 1972 году мясо и колбаса исчезли с прилавков и больше не появлялись. Потом пропала греча, а все остальное исчезало постепенно, и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми. А в одежде производства СССР, сами ходите.

Marinw дата: 02-12-2012 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(yellowfox @ 02.12.2012 - время: 20:17) и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми. А в 91-м все появилось. Вот и становится странным, а не одной ли цепочки это звено?

sxn2885989615 дата: 02-12-2012 - 21:47 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Ничего не ищу. Свободен	Посмотрите видео по ссылке,многое станет понятным. https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=nCNXvRva7mw

Безумный Иван дата: 02-12-2012 - 21:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2885989615 @ 02.12.2012 - время: 21:47) Посмотрите видео по ссылке,многое станет понятным. Два с половиной часа лекции в жанре "Говорящая голова".

srg2003 дата: 02-12-2012 - 22:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yellowfox @ 02.12.2012 - время: 20:17) В 1972 году мясо и колбаса исчезли с прилавков и больше не появлялись. Потом пропала греча, а все остальное исчезало постепенно, и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми. А в одежде производства СССР, сами ходите. где исчезли? в провинциальном Куйбышеве были и мясо и колбаса аж до 1987-88 года, причем качесто намного лучше современного, потом они стали по талонам, но это уже при Горбачеве. Тоже самое и с крупами, пропали они в 89-90гг. Да и то, на рынке все было. А гд бы ее купить сейчас, одежду производства СССР? на охоту, в походы и т.д. ходил в советском хб, зимой то же самое в советской летной куртке. Не подскажите где купить? я б купил.

zLoyyyy дата: 02-12-2012 - 23:36 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:13) где исчезли? в провинциальном Куйбышеве были и мясо и колбаса аж до 1987-88 года, причем качесто намного лучше современного, потом они стали по талонам, но это уже при Горбачеве. Тоже самое и с крупами, пропали они в 89-90гг. Да и то, на рынке все было. Мои родители из Калининграда областного в 1983-84 гг за сыром, колбасой, обувью и игрушками для детей ездили в Вильнюс и Каунас. При этом в правдивости Ваших слов относительно Куйбышева нисколько не сомневаюсь.

Lena _3 дата: 03-12-2012 - 00:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(mjo @ 02.12.2012 - время: 18:23) Это я к тому, что обвинения можно найти. А Вы к чему? Что и кому отдал Горбачев? Что у Вас было? У моих родителей была собственность в Латвии (квартира, дача, гараж), в которые были вложены средства и которые пришлось бросить просто так, потому что при выходе из состава СССР, никаких гарантий для тех, кто не захотел остаться в "свободных" республикахпредусмотрено не было. А по законодательству "не граждане" не имели права заниматься куплей-продажей недвижимости. И они были вынуждены в зрелом возрасте начинать все с нуля. Удар был ощутимый. У моей тети была трехкомнатная квартира в Баку, которую пришлось бросить. Если мои еще смогли перевезти мебель, то эти вообще с двумя чемоданами приехали. Кого надо обвинять? Сталина? Брежнева? Не понял. Перечитайте диалог. А если подумать? Вам хотя бы известно, что в мире компьютеры активно внедрялись в медицину и не только еще до Горбачева? Во многих областях, которые определяют современный мир, мы отстали на всегда, если Вы не в курсе. Даже если допустить, что именно так и было, Горбачев сделал все, что бы это отставание стало более дистанционным. А я считаю, что оружие, которое может уничтожить весь мир, должно быть в руках благополучного народа. Или не быть вообще. А как же быть с Индией и Пакистаном? Отправьте к ним Горбачева, пусть сделает так, как вы "считаете". Откуда Вам знать об исправности этой машины? Кто Вам сказал? И это УЖЕ обсуждалось. У меня впечатление, что я общаюсь с программой, которая отвечает по жесткому алгоритму, а не с человеком, который умеет думать. Ну, ваше впечатление это только ваше. У меня в свою очередь сложилось впечатление, что вы настолько ненавидите все советское, что вам чем хуже, тем лучше… Т.е. госмашина работала исправно, а период был тяжкий. Противоречите себе. Бывает. Никакого противоречия. Исправность работы госмашины и экономические трудности это разные вещи. Они связаны, но не настолько, что б кричать о поломке машины в пору экономических неурядиц. Тот же Рузвельт в пример... А Рузвельта у нас не оказалось. Надо было ждать? А может и был. Только кто бы его пустил? Вы спросили "как", я ответила. Мне очень прискорбно, что Горбачев не оказался Рузвельтом, а его прямым антиподом… Чушь. Становится скучно! Всерьез считаете, что косвенная вина, не вина вовсе? То есть человек, который мог не допустить этого беспредела, но все же обрек страну на муки не виноват? Ну-ну… Еще одна чушь. События могли пойти совсем по другому сценарию. По какому, интересно? Об этом чуть позже... Сейчас нет времени. Ну-ну. Сталин был всего лишь Генсеком. Предсовмина (Председатель СНК) он стал только в 1941 году, когда возникла острая необходимость и стояла угроза быть ли стране как таковой. А Брежнев уже Председателем Президиума Верховного совета. Т.е, объединил под себя и законодательную и исполнительную власти. К тому же, во времена Сталина, на коррупцию и теневой бизнес даже намеков не было, а при Брежневе это расцвело в полную силу. Не послушались в свое время экономических советников…

srg2003 дата: 03-12-2012 - 00:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 02.12.2012 - время: 23:36) Мои родители из Калининграда областного в 1983-84 гг за сыром, колбасой, обувью и игрушками для детей ездили в Вильнюс и Каунас. При этом в правдивости Ваших слов относительно Куйбышева нисколько не сомневаюсь. собственно об этом я и говорил выше- снабжение нацреспубликах было лучше, чем в РСФСР, ассортимент был шире. В Калининграде не было колбасы, сыра и т.д. или просто искали получше? Я в прошлом году также из Москвы в Париж на шоппинг ездил)) Ну и коньяк, арманьяк и т.д. привез

Marinw дата: 03-12-2012 - 02:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Поговорила с родителями о дефиците товаров при Горбачеве. Сказали буквально следующее - возникло такое ощущение, что а стране перестали что-либо производить. Исчезло даже мыло и Горбачев ездил по стране и советовал руководителям налаживать производство мыла чуть ли не на каждом заводе. Были у нас закрытые города, в которых было все всегда. А при Горбачеве сразу в них исчез любой товар и стояли огромные магазины с полностью пустыми полками. Как это могло случится? Куда все делось? И почему вдруг заполнились магазины после 91 года, если никаких новых производств в стране не появилось?

mjo дата: 03-12-2012 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Lena _3 @ 03.12.2012 - время: 00:10) У моих родителей была собственность в Латвии (квартира, дача, гараж), в которые были вложены средства и которые пришлось бросить просто так, потому что при выходе из состава СССР, никаких гарантий для тех, кто не захотел остаться в "свободных" республикахпредусмотрено не было. А по законодательству "не граждане" не имели права заниматься куплей-продажей недвижимости. И они были вынуждены в зрелом возрасте начинать все с нуля. Удар был ощутимый. У моей тети была трехкомнатная квартира в Баку, которую пришлось бросить. Если мои еще смогли перевезти мебель, то эти вообще с двумя чемоданами приехали. Кого надо обвинять? Сталина? Брежнева? А почему бы и нет? Если к Вам привезут пешехода - жертву ДТП, Вы будете обвинять нерадивого водителя или машину скорой помощи, которая Вам его доставила? Даже если допустить, что именно так и было, Горбачев сделал все, что бы это отставание стало более дистанционным. Разве? За короткий срок в стране появились компьютеры, современные автомобильные заводы ведущих мировых производителей, оборудование у пищевиков, импортное медоборудование и т.д. У Вас есть МРТ? Правда с отечественной высокотехнологичной продукцией явно не стало лучше, с научными кадрами хреново. Все не однозначно. А как же быть с Индией и Пакистаном? Отправьте к ним Горбачева, пусть сделает так, как вы "считаете". Никак не быть. Но ничего хорошего нет в их ЯО. Ну, ваше впечатление это только ваше. У меня в свою очередь сложилось впечатление, что вы настолько ненавидите все советское, что вам чем хуже, тем лучше… Ваши суждения слишком категоричны. Со временем пройдет. Вы спросили "как", я ответила. Мне очень прискорбно, что Горбачев не оказался Рузвельтом, а его прямым антиподом… Не таким уж антиподом. Сталин был всего лишь Генсеком. … Вот именно. И что, экономикой и хозяйством он до 41 года не занимался? Или его указания носили рекомендательный характер? Это сообщение отредактировал mjo - 03-12-2012 - 02:37

Lena _3 дата: 03-12-2012 - 12:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(mjo @ 03.12.2012 - время: 02:37) А почему бы и нет? Если к Вам привезут пешехода - жертву ДТП, Вы будете обвинять нерадивого водителя или машину скорой помощи, которая Вам его доставила? Это даже не смешно. Ваш софизм не знает пределов. Вы крутитесь, как уж на сковородке... Мне уже не интересно. Разве? За короткий срок в стране появились компьютеры, современные автомобильные заводы ведущих мировых производителей, оборудование у пищевиков, импортное медоборудование и т.д. Благодаря Горбачеву? Повторюсь: это уже даже не смешно... Насколько я поняла, ваши аргументы кончились, остались лишь демагогические уловки. Убедить меня в прогрессивности Горбачева не удалось, я осталась при своем мнении. Впрочем и вы, видимо, еще не прозрели, что б увидеть очевидное.

Marinw дата: 03-12-2012 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(mjo @ 03.12.2012 - время: 02:37) Если к Вам привезут пешехода - жертву ДТП, Вы будете обвинять нерадивого водителя или машину скорой помощи, которая Вам его доставила? Разве? За короткий срок в стране появились компьютеры, современные автомобильные заводы ведущих мировых производителей, оборудование у пищевиков, импортное медоборудование и т.д. У Вас есть МРТ? Правда с отечественной высокотехнологичной продукцией явно не стало лучше, с научными кадрами хреново. Все не однозначно. Естественно, что обвинять буду водителя сбившего пешехода, а не его машину. И если пострадавшего скорая помощь привезет ко мне, а не в больницу, то работников скорой и посадить могут, в зависимости от тяжести последствий их поступка. Короткий срок - 20 лет? А почему такая уверенность, что за этот период и в СССР не появились бы компьютеры? А современные автомобильные заводы это сборочные производства. И я не уверена, что такое количество машин в наших городах служит на благо развития страны. Импортное оборудование для пищевой промышленности, производящее суррогаты? Импортное медоборудование, так оно могло появится и в СССР.

ps2000 дата: 03-12-2012 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 03.12.2012 - время: 12:41) так оно могло появится и в СССР. А почему не появлялось? персоналка у нас была - Д3-28, если память не изменяет. Многое другое было. Но почему-то хуже западных аналогов

Безумный Иван дата: 03-12-2012 - 13:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 03.12.2012 - время: 12:57) А почему не появлялось? персоналка у нас была - Д3-28, если память не изменяет. Многое другое было. Но почему-то хуже западных аналогов Была и не только эта. И ничем не хуже. Вообще, кибернетику у нас Хрущев здорово зарубил, запретив развивать собственное направление и переориентировав ни IBM-360.

ps2000 дата: 03-12-2012 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 13:00) Была и не только эта. И ничем не хуже. Вообще, кибернетику у нас Хрущев здорово зарубил, запретив развивать собственное направление и переориентировав ни IBM-360. Так кто же спорит что наш МИР был предвестником эпловских персоналок. Только с кибернетикой, как и с многим другим еще до Хрущева бороться стали

yellowfox дата: 03-12-2012 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:13) (yellowfox @ 02.12.2012 - время: 20:17) В 1972 году мясо и колбаса исчезли с прилавков и больше не появлялись. Потом пропала греча, а все остальное исчезало постепенно, и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми. А в одежде производства СССР, сами ходите. где исчезли? в провинциальном Куйбышеве были и мясо и колбаса аж до 1987-88 года, причем качесто намного лучше современного, потом они стали по талонам, но это уже при Горбачеве. Тоже самое и с крупами, пропали они в 89-90гг. Да и то, на рынке все было. А гд бы ее купить сейчас, одежду производства СССР? на охоту, в походы и т.д. ходил в советском хб, зимой то же самое в советской летной куртке. Не подскажите где купить? я б купил. В Куйбышеве колбаса была, даже в Тольятти была, периодически, а в нашем городе не было. А где в СССР продавали летные куртки?

srg2003 дата: 03-12-2012 - 17:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Разве? За короткий срок в стране появились компьютеры, современные автомобильные заводы ведущих мировых производителей, оборудование у пищевиков, импортное медоборудование и т.д. при Горбачеве? уверены? вот при застойном брежневском режиме построены ВАЗ, КАМАЗ, а при Горбачеве? yellowfox В Куйбышеве колбаса была, даже в Тольятти была, периодически, а в нашем городе не было. совсем никаких ни колбасы ни мяса? ни в магазинах, ни на рынке? А где в СССР продавали летные куртки? в военторге, была такая сеть магазинов, в ателье можно было сшить

Безумный Иван дата: 03-12-2012 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 03.12.2012 - время: 13:04) (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 13:00) Была и не только эта. И ничем не хуже. Вообще, кибернетику у нас Хрущев здорово зарубил, запретив развивать собственное направление и переориентировав ни IBM-360. Так кто же спорит что наш МИР был предвестником эпловских персоналок. Только с кибернетикой, как и с многим другим еще до Хрущева бороться стали До Хрущева кибернетика была другая. И она справедливо названа лженаукой. А вот вычислительная техника до Хруща развивалась очень хорошо.

Безумный Иван дата: 03-12-2012 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 03.12.2012 - время: 16:48) А где в СССР продавали летные куртки? Нигде. Их выдавали летчикам. Я вот пару месяцев назад в магазине "Старый солдат" канадку купил. Не настоящую правда, но похожую. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-12-2012 - 17:39

yellowfox дата: 03-12-2012 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 17:37) (yellowfox @ 03.12.2012 - время: 16:48) А где в СССР продавали летные куртки? Нигде. Их выдавали летчикам. Это больше на правду похоже...

Безумный Иван дата: 03-12-2012 - 17:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 03.12.2012 - время: 17:39) Это больше на правду похоже... Спецодежда это. Не для ширпотреба.

Mamont дата: 03-12-2012 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 03.12.2012 - время: 17:39) (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 17:37) (yellowfox @ 03.12.2012 - время: 16:48) А где в СССР продавали летные куртки? Нигде. Их выдавали летчикам. Это больше на правду похоже... ну у лётчиков то купить можно было....помню брал за 450 зимний комплект унты штаны и куртка меховые на снегоходах ездить(но лучше малицы нет0

zLoyyyy дата: 03-12-2012 - 20:05 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(srg2003 @ 03.12.2012 - время: 00:18) снабжение нацреспубликах было лучше, чем в РСФСР, ассортимент был шире. Все вышуказанные товары были производства Литовской ССР, возможно, кроме обуви.