nikm2005 | |||||
|
У государства есть одно неоспоримое преимущество - любые действия представителя власти в нашей стране - легитимны, потому что у нас действия государства контролируются самим государством, а настоящая работающая система должна контролироваться обратной связью - т.е. обществом. Вот единственный полезный орган - Общественная палата, которая пользу имеет только на словах, а не на деле. У частников нет той априори легитимности, как у милиции. Нет у них индульценции от правонарушений. |
MrAwesome | |||||
|
Уже спросил) И те кто учаться, и те кто отучились были на специальности экономических преступлений. Но отметили, что подавляющее большинство учащихся других, более "грязных" специальностей уже сейчас внушают опасения. Я вот тоже не служил, и не собираюсь. С какого перепугу это мой долг? Гос-во мне ничего не дало... оно только отбирает, и тратить год, иль сколько там служат на непонятно что я не собираюсь. Если бы наша армия была аналогом израильской например, я бы побежал сразу как только можно на службу. А в ВС РФ пусть дурачки идут, благо таких много. Антисанитария, плохое питание, дедовщина... кому это надо? |
nikm2005 | |||
|
Правильный акцент сделан, что "Государство" ничего не дало. Но есть "Родина" - она есть и она твоя. Когда ты служишь, ты УЧИШЬСЯ отстаивать свою РОДИНУ. И уж точно не государство. Надо различать понятие "ГОСУДАРСТВО" и "РОДИНА". Одна из приоритетных задач государства должна быть создание максимально эффективных условий для обучения граждан защищать свою Родину. Государство - сегодня одно, завтра другое. Его легко кладут на алтарь истории. А Родина - неизменна. Она родная, твоя земля. Это мое ИМХО. |
MrAwesome | |||||
|
Прошу простить но я не патриотичен... я этим не горжусь, просто данность. Не вызывает у меня наша страна любви и патриотических чувств. Кстати я младший лейтенант запаса. Военную кафедру закончил, на сборах был. Мерзость. Это сообщение отредактировал MrAwesome - 20-05-2009 - 12:34 |
посетитель-74 | |||||||||||
|
А Вы уверены, что эта информация правдива? Я могу поверить в массовое применение работниками милиции таких методов допроса, но не верю, что они не знают, что поступают незаконно. И слабо верю, что даже при анонимном опросе они бы сказали правду. Их же не улице опрашивали. Видимо в стенах ВУЗа.
Согласен. И с этим тоже.
|
nikm2005 | |||
|
Страна - это родина или государство? Это сообщение отредактировал nikm2005 - 20-05-2009 - 12:57 |
посетитель-74 | |||||
|
Это не оправдание. Это одна из причин. Если на какую-то должность идут только неудачники или откровенное ворьё, то вряд ли стоит рассчитывать на нормальное отношение к делу с их стороны. Нормальные люди ушли в реальный сектор экономики и страдают от притеснений от ненормальный людей из нереального сектора. |
посетитель-74 | |||
|
Ну, мы рассматриваем гос-во как концерн по оказанию услуги, а свою страну как место где живём. В свою очередь оно как мы ему платим, так на нас и работает. |
MrAwesome | |||||
|
Скорее государство, родина-понятие эфемерное слишком... |
лемке | |||
|
Конечно нет. Но вот я смотрел передачу про американских полицейских. Там провели официальный опрос на предмет "являются ли жесткие допросы" пытками. (кричать,оскорблять,сажать в холодную камеру, привязывать на сутки одев на голову пакет и т.д.) Тем полицейским которые высказались что Ж.Д. не является пыткой,предложили попробовать самим. Попробовав они признали что это приравнивается к пыткам. |
nikm2005 | |||
|
Тогда с вами соглашусь. Однако вот посетитель-74 написал, что "государство - это фирма, которая оказывает определенные услуги по организации жизнедеятельности граждан. Соответственно все юр. и физ. лица платят ей налоги - оплата услуг". Соответственно, эту фирму защищать в принципе никто не должен и не обязан: уйдет, она придет другая. Но эта фирма организовывает жизнь для нас, а мы и есть все "родина". Наша земля и т.п. Это сообщение отредактировал nikm2005 - 20-05-2009 - 13:22 |
посетитель-74 | |||||
|
Я так не считаю. Но при таком подходе, а так считают многие, чего мы обижаемся. Гос-во - это фирма по оказанию нам услуг, которой мы платим. Как мы платим, так она на нас и работает. Как платят людям, которые работают на этой "фирме", так они и выполняют свои обязанности. И главное, если фирма перестаёт нуждаться в клиентах, то почему бы ей не плюнуть на них. |
MrAwesome | |||||||
|
кхм... а Вам не кажется, что если проводить такую аналогию, то проблема заключается не компетентном руководящем составе, что в топах, что в руководителях подразделений, отделов ? ) |
veteroc | |||
|
Бог мой, ну зачем же так мелко.... А довайте сразу - орден. Священый религиозный, в какой то мере сакральный орден существующий на пожертвования. Принцип сакральности власти, читай государства, именно близок к религиозным догмам, близок к самозосознанию нашего народа, а орден (например наподобии иезуитов) его выразитель. Тогда всё становится предельно ясно и просто. Темный забитый народ это паства, жертвующая многая высшей власти, а система мвд верные рыцари ордена с примущественно карающими функциями. Согласитесь так же более интересная констркуция получается. |
nikm2005 | |||
|
А что такое "палочная" система? |
srg2003 | |||
|
а вот с этим согласен, но с другой стороны, власть, видя, что идут и на такую зарплату повышать не видит смысла |
посетитель-74 | |||||||
|
Абсолютно, верно. Как мы позволяем, так с нами и обращаются. Почему-то повышение пошлин на ввоз иномарок или судьба Ходороковского, вызывает больше всплеска и реакции со стороны общественности, чем коррупция со стороны МВД. Хотя последнее затрагивает большее кол-во населения. Но вот многотысячных толп протестующих или общественноых комитетов я не вижу. Я и здесь не вижу подхода к решению проблемы. Всё свелось к обсуждению злостного хулигана и двоечника Сидорова. После того как оно закончится всё с чувством выполненного долга разойдутся по домам делать уроки, а Сидоров так и останется хулиганом и двоечником. srg2003
См. выше. Если с одной стороны прижать власти, с другой вынудить СМ служить и защищать, а не прислуживать и наезжать, то первые, озаботятся состоянием МВД, а в СМ больше останется порядочных и компетентных людей. Как? Вот это и должно быть темой обсуждения. Почему такая ситуация сложилась и так знаем. Как из неё выйти вот главный вопрос. veteroc
Всё гораздо проще и приземлённее. Надо просто помнить, что гос-во - это все мы. Гос.аппарат, конечно, не священная корова, но и не ЖЭК, который можно поменять в одночасье. Более того, даже ЖЭК так легко не сменишь, а тут речь идёт о таком большом и сложном организме как гос-во. Мы можем говорить массу правильных сллов и строить очередные виртуальные прожекты, а Васька будет есть. |
Котенок. | |||
|
Гы, вспомнилось почему то.... Когда государству что то от тебя надо то оно называет себя Родиной |
nikm2005 | |||||
|
Государство на то и государств, чтобы манипулировать людьми - и через эти манипуляции управлять ими. А если гражданин понимает для себя, что такое Родина и что такое государство, то он не становится жертвой такой манипуляции. |
посетитель-74 | |||||||
|
Что такое гос-во и так ясно. А что такое Родина? |
JFK2006 | |||||||||
|
Всго, что Вы перечислили, не должно быть в милиции. Люди, которые каждый день получают оружие, не должны быть алкоголиками с плохой наследственностью и расшатанными нервами. Разве не так? Кто должен отсеивать таких? Разве не система? А она таких назначает на начальственные должности. Зачастую за деньги.
Процитирую сам себя:
|
JFK2006 | |||
|
Я парой страниц ранее уже писал, что пока мы все молчим, ничего не изменится. Да, верно всё, что Вы говорите. Но я-то пытаюсь сделать акцент на другом. Этот прискорбный факт ("вышли мы все из народа") - не оправдание преступлениям. И ещё. Да, действительно, безмолвствие народа делает возможным буйный расцвет беспредела. Пока все разводят руками, говоря: "что поделать, все мы такие", или отворачивают глаза, или делают вид, что ничего не произошло - беспредел будет продолжаться. Как-то протестовать пытаются лишь неформалы, чьи товарищи пострадали от рук милиции. Как на эти протесты реагирует власть? ОМОНом. Почему? Мы об этом уже говорили... |
посетитель-74 | |||||||
|
Таких людей, вообще, не должно быть в нашем обществе. Но они есть. Поэтому есть и милиция. А она к сожалению (или к счастью?) формируется из людей, которые и составляют это самое общество. Люди эти не отсеиваются потому, что другие там просто не желают работать. Если хорошие и приличные люди не идут работать в милицию, то туда идут работать люди нехорошие и неприличные, которые обижают приличных и хорошие людей, которые после этого не хотят идти туда работать. Круг замкнулся. Я это пишу не потому, что предлагаю с этим мириться. Просто у нас опять всё свелось к обсуждению поведения двоечника и хулигана Сидорова на классном часе (кстати, сам Сидоров не присутствует, а стоит за дверью). Высказав всё, что мы думаем о Сидорове в течение этого часа, все с чистой совестью (а как же они же не двоечники и прямо сказали всё, что думают о нём) выйдут из класса и опять Сидоров будет их обижать. И система между прочим состоит из людей. И в первую очередь не из Медведева с Путиным и Нургалиевым, а из вчерашних граждан, сегодня надевших погоны и форму, а также тех кто пользуется их услугами и закрывает глаза. Я молчу про то, что свидителем выступить или пожаловаться на произвол. Даже по 02 элементарно позвонить не могут, если рядом кого-то бьют.
Это не оправдание. Это причины. |
JFK2006 | |||
|
А это и надо обсуждать. Общество должно это обсуждать и давать тем самым сигнал власти. Когда все молчя делают вид, что ничего не произошло (кажется, я начинаю повторяться), то беспредел лишь крепнет. В 1967 году в ФРГ полицейский застрелил демонстранта. И ему за это ничего не было. Сочли за несчастный случай. Это привело к появлению террористоческих левацких групп, которые развязали ответный террор. Много крови пролилось. Согласитесь, лучше до такого не доводить. Лучше обсуждать. И делать оргвыводы. |
veteroc | |||
|
Ну и что толку то. Воз же всё там же. Вот и обсуждаем, обсуждаем Систему уже почти 20 лет. Результат нулевой. Работники системы читают все это и в лучшем случае посмеиваются, а чаще всего считают всех остальных людей быдлом. Тут кстати это было наглядно продемонстрированно. Сама система изнутри ну никак не желает менятся. Им так комфортнее существовать. А порядочных людей там очень и очень мало. Либо тогда надо проявлять гражданскую активность и ходить на выборы, в первую очередь местные и выбирать таких людей что бы они это осиное гнездо постоянно держали на общественном контроле и что бы у представительй системы был страх перед обществом за противоправные действия в виде увольнений или отсидки. Или каким то образом противопоставлять себя системе. У кого есть реальные деньги могут это делать. Но это очень сложно. А обсуждать всё это уже бессмысленно и главное безрезультатно. |
Рекомендуем почитать также топики: Некем взять «Солнечный удар» Продать душу Как можно гордиться тем,что Россия догоняет Запад? Снова "кемска волость"? |