Мент-маньяк

Дадут 15. Отправят на ментовскую зону, выйдет через 8-10... Система своего так не отдаст, если только сверху сценарий не подправят...
А людей нет и компенсация не положена...
С другой стороны. если школьный учитель такое же бы \ учинил. то иск школе предъявлять..?
Но в целом думаю, что Федеральные власти могли бы и раскошелиться за то, что держалина службе и доверяли оружие столь неуравновешенному человеку. По сути не важно их какого оружия он стрелял из неучтенного или своего, табельного...

Это сообщение отредактировал чипа - 05-05-2009 - 10:46

Вы про Насреддина знаете? НУ,историю про ишака и шаха? Что за 10 лет кто-нибудь да и помрет. Вы с чего взяли, что сценарий будет именно таким? А если ему дадут 20? А если даже и пожизненное, что вполне возможно. Тогда что?

Он на службе кого-то убил? Из доверенного ему оружия? Нет? А почему тогда федеральные власти должны что-то кому-то сверх того, что полагает закон в таких случаях?

По сути не важно для чего? Для квалификации его деяний - важно. Для определения ответственности за его действия - важно. Не важно разве только если для болтовни ни о чем.

Не выходит. Это если только читать прессу, совсем не представляя себе реальной жизни милиционера внутри службы.
Сама посылка о продвижении по службе вследствии оплачиваемости штрафов бесконечно далека от реальной цели действий того самого инспектора и расчитана на обывателя. Ну как говорят про борьбу с грязными авто для массового потребителя ушной лапши, а на деле можно бороться только с грязными номерами, что, собственно говоря, и делается.
Да и то весьма фиктивно.

Это сообщение отредактировал Gaez - 05-05-2009 - 12:07

Система состоит из людей и кому интересен проштрафившийся и ославившийся на всю страну чиновник в погонах.
Хотя Вы, конечно, правы и любые зигзаги право- и левосудия возможны. Но отстояли же женщину, которая зарезала насильника, водителя, по чьей вине якобы погиб Евдокимов и т.д. Если есть движение за свободу Ходорковскому, то почему не быть движению за осуждение Евсюкова?

А Вы его уже приговорили? Вам уже все ясно? Вы из тех, кто умеет играть в футбол лучше всех футболистов сборной, сидя у телевизора с пивом в руке?
Вам невдомек, что по таким делам психиатрическая экспертиза просто обязательна?
Что за мания считать, что власть ополчится, соберется в клубок и бросится защищать никому на самом деле ненужного майора?
И, на секундочку. А если Евсюков на самом деле невменяем? Ну да, мог быть и пьян до умопомрачения. Мог. А мог и не быть. МОг быть невменяем по какой-то причине. МОг быть одурманен чем-то и совсем не по своей вине.
Но так хочется покричать на всех углах,да? Потравить возможно невиновного человека только потому, что он милиционер?И СМИ теперь расписали его как неонациста с алкогольной зависимостью и перенесенной в детстве вялотекущей шизофренией? ИЛи потому, что юридических знаний ноль, жизненных знаний о милиции ноль, знаний о судебной системе ноль, об уголовном процессе ноль, но стадное самосознание развито хорошо?

Это сообщение отредактировал Gaez - 05-05-2009 - 18:32

Это вряд ли. В смысле невменяемым вряд ли признают...
А вообще, для тех же органов было бы очень на руку именно максимальное наказание. Поскольку чипа права - вина подразделения налицо. Во всяком случае, в службы по работе с личным составом и непосредственного начальника - точно.
Обидно, что из-за ОДНОГО засранца даже в этой теме показательные фразы о системе в целом...
И так милиция ниже плинтуса, а между тем, там большинство именно служат, защищают, охраняют тот самый пресловутый правопорядок.

Gaez, судя по видюхе - не похож на невменяемого...
У меня дело не в потравить, как вы говорите. Мне обидно. Сколько в тот же день... ну пусть участковых подставились под нож/топор/палку, растаскивая какую-нибудь бытовую свару, спасая её участников от тюрьмы? И вот про них ведь тоже скажут презрительно и осуждающе - менты.

Это сообщение отредактировал Sarita - 05-05-2009 - 18:35

Gaez Вы противоречите сами себе. Так важно или не важно , что пистолет был неучтенным?

Что касаемо того будет ли система защищать своего или наоборот устроят показательный разбор полетов, то зависит от того. кто в это дело намешан и на каком уровне. Чей этот Евсюков человек и кто и насколько был в нем заинтересован.
По мнению общества ( не судей. не по букве закона, а по житейскому рассуждению) приговор должен быть максимально строгим. Даже ежели он там хлебнул чего или курнул - не было бы пистолета на растоянии вытянутой руки, ничего бы не случилось... А так все одно к одному..
Кстати появвились сообщения, что МВД вроде бы решило что-то заплатить пострадавшим...

Не красит. Но я привёл казанский пример, где милиционеры были за подобное оправданы. Мы с Вами, если помните, о подобном на юридическом разговаривали как-то.

Не стоит. Тут Россия фору даст всему цивилизованному миру в разы.

Дело в том, что кроме Пронина никто больше не высказался о нём в положительном тоне. С самого начала все писали со слов его коллег, что он был несдержан.

Это не патетика. Грустно слышать подобные слова от сотрудника органов.
Это не патетика потому, что именно так и должно быть. Понимаете?
И не могут служить оправлданием слова: "А что я? Все вокруг моральные уроды! Почему я должен быть лучше?!"
А ведь именно к этому-то Вы и сводите.
Я так говорю потому, что застал ещё времена, когда работали, например, следователи, которые не брали взятки. Понимаю, в это трудно поверить, но такое было. Я видел судей, которые подчинялись только закону. И видел оперативников-профессионалов, которые умели раскрывать преступления, не прибегая к пыткам. Представляете!

И я вижу, как обстоят дела сейчас. Каждый почти день сталкиваюсь...

Да, многое у нас в государстве плохо, из рук вон плохо работает. В первую голову - чиновничество. И что? Это даёт право убивать? Даёт право пытать, грабить и т.п.? Оправдания ищите? Зря.

Возвращаясь к нашим баранам... Вы опросы общественного мнения посмотрите. Сколько народу у нас доверяет милиции и не боится её? Подавляющее меньшинство. Это тоже придумала жёлтая пресса?

Система МВД смертельно больна. Она как раковая опухоль переродилась и представляет ныне угрозу для общества. И рассматриваемый случай - ярчайший тому пример.

Нет, это видимо Вы не умеете извлекать смысл из прочитанного: в первой цитате по этому поводу основная мысль Для квалификации его деяний - важно., во второй Его наличие важно только с позиции добавления майору лишней статьи. Незаконное оружие добавляет майору лишнюю статью в обвинение. И косвенно может отяготить его вину в глазах судьи и повлиять на приговор в части убийства и телесных повреждений. Это и есть важность с точки зрения квалификации его деяний.

Повлиять это может только в том случае, если Евсюков человек Медведева, Путина, Нургалиева,равных им фигур и не просто "человек", а очень близкий кровный родственник, наверное.
Только все это не про Евсюкова. А то бы и Пронин на месте усидел бы.

Хочется надеяться, что в нормальном государстве существует суд. Просто суд. А не суд домохозяек.
И еще. Мнение этого доморощенного суда не должно никоим образом влиять на мнение суда настоящего.

В порядке благотворительности почему бы и нет? В порядке обязанности - не обязано.

Я понимаю. Только я отдаю себе отчет в том, что так сейчас не является. И не будет. И не вылечить МВД от рака, пока само государство не излечится. Рак у государства, МВД только одна из метастаз.

Отнюдь. Я свожу только к тому, верх наивности ожидать чего-то другого от милиции в нынешних условиях. И заламывать руки в стеняниях о том, как должно быть и как грустно что этого нет - это патетика.
Требовать какой-то там честности, профессиональности, законности, короче - горячего сердца, чистых рук и холодной головы от людей, работающих за копеечную зарплату - наивняк пубертатного периода.
Я тоже застал то время, когда все у нас были примерно равны, денег было примерно поровну и оп этой причине мало кто брал взятки. Но работали от души. Потому что с одной стороны им массово не давали денег, достаточных для того, чтобы потерять безбоязненно работу, а с другой - люди не были испорчены и имели идеалы.
Вообще, обсуждение вопроса почему милиция стала такой как она есть - это ооооочень долгий разговор, в котором надо рассмотреть ооооочень много факторов.
А Евсюков - всего лишь одинокий стрелок, никоим образом о всей милиции не говорящий. В конце концов, его не граждане остановили, а люди в такой же форме. Причем голыми руками. Граждане только кроликов из себя изображали.

Во-первых, как мне показалось, у Вас прозвучали в сообщении оправдывающие произошедшее нотки. А это ни в коей мере не является опарвданием произошедшего.
Во-вторых, если не "заламывать рук" - ничего не изменится.Не исправится само по себе государство. И МВД само по себе не исправится. Да? Или Вас такое положение дел устраивает?
Меня - нет. Я при таком положении дел теряю значительно больше.

Требовать. Именно требовать. А как иначе? Ждать как баран, пока очередной "перспективный профессионал" блеснёт своими умениями?
Только у нас 99% требовать начинают лишь в тот момент, когда это их непосредственно коснётся.
Я это на практике видел своими глазами не раз, как милиционеры начинают требовать соблюдения прав! Их личных прав. Справедливости начинают сразу требовать, законности...
А пока не коснулось, многие как Вы заявляют: "Ну, пристрелил шесть человек, а что вы хотите? Все так у нас..."

Нет. Евсюков - порождение системы. Да, из ряда вон случай выходящий, но порождение системы. Вседозволенности и укрывательства, вошедших в МВД в норму.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-05-2009 - 21:17

Да зря я этот вопрос задал. Признаю ошибку. Сам то совершил, против чего всегда протестую.
То, как у них там, то, как "все вокруг это делают" - это не оправдание случившемуся.
Я вопрос-то этот задал потому, что был приведён аргумент, дескать там у них чуть ли не каждый день кого-то массово расстреливают. То школу, то уничерситет.
Я и написал, что это всё совершали гражданские люди... А я не мог вспомнить, были ли такие случаи с участием полицейских. Вот, откопали один...

Речь безусловно нужно вести в другом ключе.

А в какуой сфере беспридела нет? Я знаю, что "козлы" только в органах работают, сам бывший мент... кстати, даже урки зачастую уважают ментов, простолюдины обычно их считают всех... а тут матом нельзя ругаться, ну извиняйте, только из обезьянника вышел...

Влияет.
И вот, почему.
Если бы система МВД работала подобающим образом, Евсюков мог бы, конечно, совершить нечто подобное, но, уверен, со значительно меньшими последствиями, т.к. его давно бы выгнали из органов или посадили бы за незаконное владение огнестрельным оружием (не забывайте про краденый ствол).

Что мы имеем? В сухом остатке. Психически неуравновешенный злоупотребляющий алкоголем человек в короткий срок становится начальником ОВД. Почему? Это первый вопрос.
Как такое могло случиться?
За какие заслуги Пронин его расхваливал?
Второй вопрос - как возможно в нашей родной милиции абсолютно бесконтрольное незаконное владение огнестрельным оружием?

Вспомните "дело оборотней". Скольким они "левые" стволы подбросили? И масшабы этой проблемы катастрофические! Я подозреваю, что сейчас на руках у наших милиционеров десятки, если не сотни единиц "левых" стволов, гранат (сувениры!) и т.п.
Кто в этом виноват? И что в этом виновато?

А он злоупотребляющий? Почему? ПОтому что СМИ это написали?

А ПРонин его за заслуги расхваливал? ПРонин его вообще знал? КТо для него этот Евсюков? ЧТо референт сказал - то ПРонин и озвучил. Не помните как это было раньше? "А что с лодкой? Она утонула"

Да так и возможно. Как у многих других граждан. Владеют и все тут. У меня одно время валялась пара газовых пистолетов. Из суворовского военного училища привез запал от гранаты, патроны от АКМ. У девушки, с которой прожил несколько лет от убитого уже в Москве преступниками мужа-милиционера нашел на антресолях сотню патронов от пистолета и автомата, он их из Чечни привез. Ну и что? Преступление, да. В киллеры он готовился? Чушь. Вы к какой-то патологической честности взываете. Ну сами в неё верите? В любой стране её найдете?

Правильно подозреваете. Ну и что в этом?

ПОжал плечами. Жизнь такая в нашем государстве.

Прежде чем что-то спросить с кого-то, в том числе и с милиционера - надо человеку что-то дать. Наоборот не получится. ЧТо государство дало милиционеру, чтобы с него строго спрашивать?

А то, что он психически неуравновешенный, вопросов не вызывает? А ведь это тоже из прессы известно.

А на должность, кто его назначал?

Вы опять оправдания ишете... Что в этом такого? А то, что это свидетельствует именно о том, о чём я писал выше. Об ощущении вседозволенности и о беспределе. Почему вседозволенность? Надеюсь, в свете сказанного, понимаете. Почему беспредел и произвол? Дело "оборотней". Это саоме оружие на руках у нашей доблестной милиции не сувениров ради. Эти самые патроны и стволы рано или позно оказываются в карманах граждан. Палки-то рубить надо. Да? Так ведь? Или начинают стрелять по этим гражданам. Только не говорите, что нургалиевы и принины об этом не знают, т.к. им референты не докладывают, оберегая их слабые нервные системы.

Да, слышали мы уже такой ответ. Простите, не устраивает.

Ха, ха, ха, ха, ха! Ой, повесилили, простите. А то бедный милиционер, поступая на службу, не знал, что его ждёт. И попал как кур во щи. И дется-то ему бедному некуда! Засада! Замуровали, демоны! Ну, как не начнёшь при таком раскладе грабить, воровать, пытать и т.д. и т.п. Так ведь?

У меня пара знакомых из милиции ушли быстро, так как не вписались в систему. Понимаете?

З.Ы. Кстати, сколько должность начальника ОВД стоит? Не в курсе?

Вызывает. Не захотел упоминать. Ну раз обратили внимание - вызывает.

На должность его назначал начальник окружного УВД.

Да что Вы... Если это оружие найдут особисты или прокурорские - мало милиционеру не покажется. И дешево тоже не будет.

Не обижайтесь, но это Ваши страхи. Нигде они не оказываются. Сфабриковать дело можно на чем угодно при желании.

Куры попадают в ощип. Так вот, милиционер знает, что не будет жить на одну зарплату. Потому и работает в милиции. Это, знаете, в нашем государстве опция, включенная в соцпакет милиционера. Другое дело, чем руководствуется милиционер, поступая на службу. Если только желанием легких денег - это одно. Такие,кстати, тоже долго не задерживаются, ибо левые деньги в милиции далеко на самом деле не легки. ПОдавляющее большинство на самом деле идут в милицию именно работать. Без особой отдачи души, конечно, дураки и романтики уже повывелись, но работать. И если Вы думаете, что постовой будет работать по 13-15 часов в день в жару и холод, в дождь и снег, разбирая склоки и драки граждан, таская пьяниц и бомжей, выписывая протоколы и выслушивая бред ...ммм....граждан, работая в выходные и праздники, чтобы вы с детишками спокойно гуляли за 15 тысяч официальной зарплаты - Вы сильно ошибаетесь. Не будет. Но за те самые левые деньги, которые он зарабатывает - работает. Другое дело, что если бы государство ему платило за работу достойно - он бы работал не в карман себе, а для государства и общества. Но нашему государству, а вернее, власть предержащим выгодно иметь именно такую милицию - бестолковую,малообразованную, но ВСЕГДА подконтрольную. Потому что на любого милиционера можно моментом досье собрать.
МОжно сколько угодно красиво говорить про то, что милиционер знал на что шел и нечего про маленькие зарплаты и суровые условия говорить, а надо в таком случае быть образцом нравственности и законности.
Говоруны никак не могут понять, что милиционер в самом деле знает, куда он пришел работать и говоря про зарплату и условия работы он не жалуется вовсе. А просто объясняет, почему говорун просто сотрясает воздух.

По слухам от 50 до 100 тысяч долларов.

Ну, тут мы только можем дождаться результатов следствия.

Начальник окружного? Хм...

Дёшево не будет, возможно. Об остальном, простите, несерьёзно. Да, возможно, изредка ради палок УСБ кого-нибудь и зацепит (про прокурорских молчу вообще, т.к. оне такими делами не занимаются - не ловят они никого). Но это будет исключение из правил. Я Вам ещё раз напомню "оборотней". И палки те самые пресловутые. Я понимаю, что про подброшенные стволы и патрону - это всё жёлтая пресса, но всё же...

Да, что Вы говорите! Ну да, ну да. Конечно. Жёлтая пресса...
Безусловно, фабрикуют дела не только на "трёх патронах". Ещё много чего запрещённого к обороту можно человеку подбросить.

Куры, возможно, попадают в ощип. А вот кур - Тыц!

Хорошее объяснение. Слезу вышибает.
Конечно, вынужденно идут работать, т.к. по всей видимости не способны или не хотят заниматься другой работой. Других причин на подобный каторжный труд (романтики-то уже вывелись) я не вижу. И если и дураки повывелись в милиции, то остаются лишь те, кто сознательно идёт на получение возможности того, что Вы стыдливо называете "левые деньги" (на самом деле это доходы, получаемые преступным путём). Перечитайте внимательно свои слова. Так оно и есть.
И что мы видим? За всей этой пеленой "наша служба и опасна и трудна" стоит лишь один мотив - возможность криминального заработка.

Ну это естественно. Тем не менее, Вы сами себе противоречите. Не замечаете?
Точнее сказать, не жалуется милиционер. Он требует повышенного внимания к себе со стороны государства. И повышенной зарплаты.

Как Вы думаете, милиционер, пришедший в милицию ради преступного заработка и почувствовавший вкус "левых денег", если ему зарплату прибавить, перестанет воровать и брать взятки? Я уверен, что нет. Единицы. Не было в истории человечества ещё таких случаев...
Будет человек, сознательно пришедший совершать преступления, прекращать свою деятельность?
Какая нужна зарплата милиционеру, дабы он забыл своё преступное прошлое, раскаялся и принялся быть "образцом нравственности и законности".
Помните "Золотого телёнка"? "Шура, сколько вам нужно для счастья? Шесть тыщ с копейками..." А финал помните? Получил Шура своё на тарелочке, а при первом же удобном случае залез в чужой карман, пардон, ридикюль. Почему? Психология преступная.

Начала она формироваться давно. Один из важных моментов - когда в милицию стали брать по лимиту. Престиж профессии упал - начали набирать в обмен на обещание квартиры в Москве. И в милицию пошли не по "зову сердца", а из-за выгоды. И сейчас эти люди с психологией потребителей доросли до полковников и генералов. Они тогда, на закате СССР, шли в милицию корысти ради. А что с ними стало теперь, в нынешние дикие и варварские времена! Они теперь не ждут, когда государство выполнит свои обещания (с квартирами-то многих обманули), они теперь берут сами.

Вот тут я с Вами согласен. Могу лишь добавить, что дело даже не в возможности "собрать досье", а в сговоре. Милиция аки пёс цепной выполняет грязные поручения власти, а власть закрывает глаза на то, что милиция грабит и убивает свой народ.

Это каким же трудом каторжным такие деньги заработать-то нужно! А?

Какую такому зарплату нужно платить? Чтобы он сто штук вложенных отбил, да и взяток больше не брал, не крышевал никого? А? Назовите сумму.

З.Ы. На счёт "работая в выходные и праздники, чтобы вы с детишками спокойно гуляли..." вспомните недавний случай, когда на Тверской грабили инкасаторов. Сотрудник МВД (ГАИ), находившийся в десяти метрах от места нападения, когда ему граждане указали на совершаемое преступление, никак не отреагировал, т.к. был занят какой-то нарушительницей ПДД. Что помешало ему оторваться от нарушительницы и задержать преступников?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-05-2009 - 11:18