edelweiss757 | |||||
|
Люди не неуправляемы. К примеру если в МВД уволить весь руководящий состав вплоть до лейтенантов и начать заменять его стажировщиками, прошедшими обучение в Германии или США, причём, чтобы они лучше были бы молодыми и не работавшими ранее в других госорганах, например молодёжь вместо армии направлять за границу, попутно обучать там учителей для наших полицейских вузов. Естественно надо полностью изменить и законы(УК),законы о полиции, приведя его в соответствие с немецким. Юриспруденция это не обработка металлов - здесь нет ничего засекреченного. Если мы начнём свои институты унифицировать с западными они только будут рады, ведь это работа по стандартизации с их нормами в области прав человека, а они за это ратуют. |
edelweiss757 | |
|
— 08.05.2009 09:13 — «Известия»: Евсюков не раскаивается в расстреле людей в супермаркете Майор милиции Денис Евсюков, расстрелявший людей в супермаркете на юге Москвы, не сожалеет о своих действиях, пишет газета «Известия» со ссылкой на источники в московской милиции. «Когда через три часа после происшествия к Евсюкову в камеру вошел следователь и спросил: «Чего же ты натворил?» - Евсюков спокойно ответил: - А я нисколько не раскаиваюсь. Вслед за мной паровозиком пойдут мои начальники - Барышниковы и Агеевы», - пишет газета. По словам источников «Известий» в ГУВД, Евсюков был очень коррумпированным милиционером, снабжавшим деньгами высокопоставленных покровителей - начальника УВД Южного округа Агеева, и его заместителя Барышникова. «Газета.Ru» |
Gaez | |||
|
Простите, а Вам это зачем? |
Gaez | |||||
|
Это что должно было проиллюстрировать? Евсюковскую циничность? Да он же, по уверениям СМИ, был патологическим алкоголиком, на момент преступления находящимся в недельном запое. А спустя три часа после стрельбы должен был протрезветь? Опираться на СМИ, приводя написанное кем-то со слов кого-то о ком-то - ну,мягко говоря, не стоит.
А все другие начальники в этом округе - нет? А начальники отделов милиций в других округах своих генералов не снабжают? А командиры подразделений ГАИ вышестоящее начальство - нет? А сотрудники БЭП, наркоконтроля, миграционной - нет? Не читайте за обедом советских газет(с) Это сообщение отредактировал Gaez - 08-05-2009 - 12:34 |
edelweiss757 | |||||
|
Но тем не менее , с ваших слов, работая в органах, вы признаёте что МВД коррумпировано насквозь? И если ничего не делать то так дальше и будет. Нужны реформы, перестройка. Вы все(рядовые сотрудники) признаёте, что рыба гниёт с головы - а значит голову надо менять, причём эта голова была обучена в соответствующих вузах, а значит и образование никуда не годится и надо разогнать и вузы и заменять чем то другим - чистым, светлым и неподкупным. |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||||
|
Нет, не является. Это даже не из темы "а у них негров вешают". Это констатация факта. Любая система, в т.ч. и правоохранительная, несёт в себе элемент деструктивности. Это просто надо помнить и учитывать. Почему многие уверенны, что это может произойти только у нас и поэтому что-либо делать бесполезно, можно только сидя перед монитором распускать сопли и ждать либо эмиграции на Запад, либо когда придёт мессия и наведёт порядок. Поступок Евсюкова вовсе не от безнаказанности. Даже если он отделается сравнительно мягким по сравнению с простым смертным наказанием, его карьере и благополучию придёт конец. Думаете стоит это терять, ради содеяного? Он просто рехнулся, либо отморозок. К, сожалению, правоохранительная система содержит таких людей значительно больше, чем иные сферы. И с этим придётся смириться. Бороться с этим надо. Увольнение генерала Пронина однозначно правильный и логичный поступок. И не потому, что Пронин "прозевал" Евсюкова. Тут может масса оправданий и не всегда надуманных. Он начал защищать "честь мундира". Причём в ситуации когда этого сделать просто нельзя. Таким образом он продемонстрировал, как минимум, отсутствие у себя нужных качеств как высокого государственного чиновника, а максимум, обозначил свою предвзятость.
А где Вы увидели, что я Вам "сам дурак" написал?
Вы вот обиделись когда я у Вас спросил, а что лично Вы сделали, а теперь меня этим же попрекаете. Да, признаю, я, наверное, сделал ещё меньше чем Вы. Но я и не изображаю из себя, в отличии от большинства гневно вопиющих, этакого принципально-бескомпромиссного, идейного противника коррупции (засилья власти и т.д.), который в очередной раз всплёскивает руками, ах, в этой стране невозможно жить или пока у власти эта (или другая) клика, всё останется по разному. Я просто пытаюсь донести до людей простую мысль. Жулики сами себя ловить не будут. Милиция сама себя на путь истинный наставлять не будет. Коррупционеры сами с собой бороться не будут. Власть будет брать столько власти, сколько мы ей дадим. А Вы ждёте, что они сами прозреют, придут и попросят, чтобы их "построили", что власть сама построит независмые институты, которые будут её контрролировать. Не будет этого. Даже раздача долгожданных слонов, в виде высокой зарплаты, соцльгот и т.д., сама по себе не искоренит коррупцию в МВД. Вот когда под давлением и при участии общества МВД начнёт наводить порядок у себя и удержать там можно будет только неплохой з/п и другими льготами, вот тогда они дадут эффект.
Так может не милицией возмущаться тогда, во всяком случае впервую очередь, а самими собой?
Я рад. Запишите меня в их число.
Честно говоря трудно сказать. С одной стороны хочется порядка и спокойствия. С другой стороны, что б ты жил не только на одну зарплату, но и строго по правилам. Это шутка. Если всерьёз, то я хотел указать блюстителям милицейской чистоты, что всё взаимосвязано. Чем менее законопослушно население, тем отмороженнее менты (копы, ажаны, боби).
После того как Вы разбили мои слова на отдельные даже цитаты, смысла не вижу отвечать. Суть была в другом. Отвечу только на это.
Я тоже не смог удержаться от сарказма когда Вы упрекнули Gaez-а в том, что он до сих ничего не сделал для искоренения коррупции в рядах МВД. Нет, конечно, даже рядовые сотрудники милиции должны честно и бескомпромиссно с нею бороться. Но как заметил кто-то из публицистов, мы к милиции относимся как зверю, который должен нас защищать, оберегать, но в принципе не хотим влезать в его проблемы, заниматься им и сторонимся него, вспоминая лишь тогда когда это зверь цапнул нас за ногу или плохо защищал наш двор. |
посетитель-74 | |||||
|
1. Повторюсь, люди не шестерёнки. 2. Большевики именно так и поступили в своё время. Взяли и разогнали почти весь госаппарат. 3. Немецкие полицейские такие законопослушные не потому, что они окончили немецкую полицейскую школу, а потому, что их "строят". Я довольно много проработал в компаниях с иностранным капиталом. Так вот законопослушные иностранцы оказавшись далеко от своих отечественных фискалов очень быстро обучались мухлевать с налогами, пользоваться "чернухой", грубо нарушать трудовое законодательство. 4. Закон не подкреплённый людьми, которые его исполняют, просто бумага. У нас хорошие законы. Просто они не исполняются.
Рыба гниёт с головы, а дерево пересыхает, если сгнили корни. Откуда корни наших чиновников и полицейских? Правильно: из народа. |
JFK2006 | |||||||||||||||||||||||
|
Это правильно. Но в гражданских обществах эти системы поставлены под контроль. Хочу сразу подчеркнуть - я не говорю о том, что контроль общества решает все проблемы. Да, проблемы есть везде. Но, как верно было подмечено "всякая власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно". Дело-то не в этом злосчастном Евсюкове. Дело в системе, которая позволила такому произойти.
Не учитывать, а создать нормальное гражданское общество, которому будет подконтрольно МВД.
И от безнаказанности тоже. 100 %.
А "отморозок", это что такое? Это ли не человек, одуревший от вседозволенности?
Здрасте! Вы же вопрос-то подняли: "А что вы сами сделали?!" Осуществили, так сказать, переход на личности. Я и привёл в качестве аналогии последний аргумент: "Сам дурак!"
Простите, на что мне-то обижаться? И отнють ничем Вас я не попрекаю. Я вообще по большому счёту говорю не о присутствующих. Те слова, что Вы прицитировали, они точно не к Вам относятся, а к предыдцщему разговору с Gaez. Не стоит всё произносимое принимать на свой счёт.
Здрасте ещё раз! Где Вы такое вычитали? Можно ссылку?
Это почему? Я, например, сам собой гораздо меньше вреда окружающим приношу. Думаю, что и подавляющее большинство. Нет, принципиально я с Вами согласен. Конечно, "хочешь изменить мир, измени себя". Но нужно учитывать, что, повторюсь, милиция - особый вид деятельности. Это деятельность государственная, публичная. И работникам милиции особые требования. И претензии к ним поэтому повышенные. Вот и всё.
Очень хорошо. В таком случае скажите, если в Вашем районе произойдёт подобный случай, как Вы выразите власти своё требование навести в милиции порядок? Пикет устроите, митинг организуете или как-то иначе. Понимаете, много есть несогласных с произволом людей, готовых бороться за свои права. Но они не организованы, зачастую аппатичны. И далеко не все из них готовы к открытому протесту. В анонимных опросах говорят о том, что крайне недовольны работой милиции, а открыто заявить об этом стесняются.
Вот видите...
Да, это не упрёк был в его адрес! Это была констатация факта - те, кто недовольны положением своим на службе, молчат, - а пока все молчат, ничего не изменится. Я мог бы на эту тему много рассказать, но это никому уже не интересно. Бог с ним... |
JFK2006 | |||
|
По всей видимости нас ждёт ещё много интересного...
|
veteroc | |||||
|
В данной теме это имеет принципиальное значение по тому всему что вы так занятно пишите. Вырисовывается очень интересный ваш псхихологический портрет. Можете ответить често? И ещё дополнительный вопрос, вы заканчивали высшую школу милициии, один из юр.факов института и или вы милиции как говорится от "сохи"? Возраст ваш я примерно представляю(нужно подтверждение), а вот звание очень интересно.... Это сообщение отредактировал veteroc - 09-05-2009 - 00:39 |
|
Всё равно менты это не люди, это профессия для животных. Это сообщение отредактировал фея кокоса - 09-05-2009 - 01:07 |
veteroc | |||||
|
А вот это уже в чистом виде словестный беспредел |
Jemand | |||
|
М-да, радикальное мнение... А случись что-нибудь, за помощью куда побежите? |
Gaez | |||||||||||
|
Да за ради бога.
Старший лейтенант
37
Сержант
29. В милиции я "от сохи" с 19 лет, окончив суворовское училище,поучившись в военном ВУЗе, вылетев оттуда за самоволку, дослужив в армии. Юрфак гражданского ВУЗа примерно в середине службы. МОжет, Вам еще чем я занимался? В ОВД - младший опер, опер по делам несовершеннолетних, старший группы немедленного реагирования. В ГАИ - розыск АМТС с использованием поисковых систем. Ныне - дорожно-патрульная служба. Это сообщение отредактировал Gaez - 09-05-2009 - 14:15 |
Gaez | |
|
Стер Это сообщение отредактировал Gaez - 09-05-2009 - 20:09 |
Фарртовый | |||||
|
Вопрос, наоборот, к ментам. А если у вас труба в стояке рванула,вы куда звоните? В аварийку левую или в свою? Аналогия полная. Тоже самое. Если я налоги плачу,то какого хрена я должен в чужую солужбу звонить?? |
чипа | |||
|
Фея Космоса, учитывая ваше превое появление в этой теме ограничусь предупреждением о недопустимости подобных высказываний. Вы, имели возможность прочитать тему и видели, что в ней участвуют в том числе и люди имеющие отношение в милиции. Не надо оскорблять всех подряд. Некрасиво и глупо |
лемке | |||
|
Я не побегу. Существует лимит доверия общества к власти, мой лимит закончился, и в полку таких как я, прибавляется с каждым днем. |
|
Сама такая? Нед? Чипа, прости, я больше не буду Gaez
лемке, это явление называется в теории права "правовой нигилизм". И проблема в том, что явление это преодолеть крайне сложно. Сериальчикаи типа "Участка" оно не решается. Необходима та самая работа самих правообхранительных структур на доверие, отказ от бюрократизации. Мотивация правильная нужна. Чтобы люди работали за совесть... И дальше попутно отвечаю JFK2006, правда только за свой регион... Не фонтан у нас с коррупцией. В смысле - сказать, чтобы вот так прямо все прогнило я не могу. И процентовка работающих - все таки значительно больше, чем службу отбывающих. Но вот представим реально ситуацию. Евсюк сейчас фактически спровоцировал волну неприятия к органам. Причем неприятие обощенное - не к нему конкретно, а к органам в целом. А теперь представим людей, честно, каждый день, выходящих на участок делать свою работу. Вспомним, что они тоже люди. Вспомним, что мат.обеспечение в милиции убогое, а требования - ого-го какие. Догадаемся, что реально замотивировать себя на работу можно только тем, что твоя работа нужна, что кому-то ты помогаешь... И вот такой милиционер столкнется с упомянутой мной волной неприятия. А резонанс от Евсюка быстро не пройдет. Раз столкнется, пять раз столкнется. И что останется от мотивации? Ничего. И будет человечек службу "отбывать" как срок, будет искать личную выгоду, чтоб совсем себя уж неудачником не чувствовать. Порочный круг получается. ПыСы. Тупое копирование "под США"... Не знаю, если честно. Вот выборный порядок назначения участковых наверное срулил бы... Но просто передирание всего подряд - это вряд ли на пользу бы пошло. У них там тоже не без проблем... |
лемке | |
|
Sarita Я с тобой не согласен. Проблема прежде всего в том что Российская милиция до сих пор выполняет карательные функции,работая на действующее правительство. (в отличии от полиции США) Иной мент может и хочет помочь честным гражданам,но у него приказ(в негласный) выбивать показания и брать взятки. |
JFK2006 | |||||||
|
Евсюк дал очередной повод. Неприятие к органам в обществе давно укоренилось. Просто если вчера 65% опрошенных боялись и не доверяли милиции, то сейчас число таковых увеличится.
Это эмоции. Если человек не в силах совладать со своими эмоциями, ему не место в органах. За 15 лет на гос.службе я и в свой адрес, и в адрес органов наслушался много чего. На моё отношение к работе это никак не повлияло. Были и те, кто икренне говорил спасибо. И таких было немало.
Получается, конечно. Пока все молчат - порочный круг будет существовать...
|
|
Мдя... Видимо конкретно с этим приказом я не была ознакомлена. Более того, "палочная" система оценки эффективности работы уже несколько отошла в прошлое. Кста... При правильных установках, что права человека - есть высшая ценность в государстве (эт в Конституции у нас так написано ), на любом месте человек найдет способ как этии самые права защитить... JFK2006. Красиво и категорично. А я вот с эмоциями работала... И большинство людей рядом со мной - тож с эмоциями. Это просто в природе человеческой. И хорошо помогает отделить сухое требование закона от конкретики ситуации. |
лемке | |||
|
37-ой как был так и остался.Он немного видоизменился но он есть. И хватит мне втирать про хороших и честных ментов. |
|
А я и не втираю. Я могу сказать про многое
Однако стараюсь свой негатив на обощенные классы не переводить |
лемке | |
|
Sarita речь вообще не о тебе,а о системе созданной в нашем государстве. А она в свою очередь такова что позволяет работникам правоохранительных органах творить беспредел.Если привлечь каждого милиционера кто нарушил закон,уволить придется 80% работников. Это не мои слова,это слова правозащитников. А что касается зарплат,то не такие уж они и маленькие. В любом случае эта отмазка не катит. |
Рекомендуем почитать также топики: Яблочное очарование Россиян будут сажать за пиратство Избиение другом семьи Закон об установлении отцовства Почему это так всех раздражает? |