Мент-маньяк

У них тяжелая работа психологически,очень многие,если не сказать больше,ломаются,высокая смертность,нервные срывы
А где набрать столько стрессоустойчивых людей,когда и так в милицию в очередь не становятся?

Я не беру случай с Евсюковым,там он полностью блатной,и целенаправленно отравлял жизнь другим сотрудникам,как пишут,в течении многих лет отнимал премии за задержание опасных преступников (4 тыс рублей!),отменял надбавки,которые и так невелики. Вопиющий случай,целенаправленное разрушение гоструктур.

А чем вина экипажа освобождает авиакомпанию от обязанности возмещения вреда, нанесенного её сотрудниками?

JFK2006Давайте еще раз, будем надеяться, что последний...
От суда, конечно, теоретически Евсюкова в данном случае можно отмазать, объявив его невменяемым.
Другое дело, что на работу он не вернется, благополучия своего не вернет.
Вы хотите сказать, что он был настолько уверен в своей безнаказанности, потому что якобы давал взятки начальнику УВД, что возомнил себя "ворошиловским стрелком"?
Вы серьезно считаете, что он отдавал отчет своим действиям в этот момент?

Вопрос уточните, пожалуйста. А то мы тут растянем нашу дискуссию на три страницы, а потом выяснится, что каждый думал и молчал о чём-то своём.

А Вам не кажется, что есть разница между злоупотреблением служебным положением и бойней в супермаркете? Я согласен, что круговая порука, и не только в милицейской среде, приобрела огромные, даже угрожающие масштабы в нашей стране и люди забыли, что надо быть не верным своему цеху или сословию, а служебному долгу. Я могу себе представить как спускают на "тормозах" дело о злоупотреблении служебным положении, ДТП, даже любое тяжкое преступление, но не совершённое так явно и с таким общественным резонансом, но не такой демонстративный расстрел. В лююбом даже самом благоприятном случае, на карьере и благополучии его поставлен крест. Этого не достаточно в качестве наказания за такое преступление, но достаточно, чтобы этого не делать.
И если Евсюков дослужился до такой, немалой надо сказать, должности, то он должен эту "кашу" знать не только на вкус, но и изнутри. Всё же сотрудник МВД.

А ни один преступник, совершающий преступление на почве хулиганства, об этом не думает. Он либо думает, что его не поймают, либо, вообще, такой вариант не рассматривает.

Потому, что отморозок.
Человек, который куражится, зная, что ему ничего не будет, кто угодно, но не отморозок. Потому, что отморозку плевать на последствия, а человек, который знает, что ему сойдёт с рук, заранее всё просчитал и ему не наплевать, что с ним будет.

А кто предлагает с этим мириться? Предлагают бороться с явлением, а не ограничиваться заламыванием (своих) рук со стенаниями в духе кентервильского привидения и не строить утопические прожекты (оно, конечно, замечательно, что Вы предлагаете пути выхода из тупика. Но вариант должен быть реализуемым, а не в духе теоретического совета зайчикам вырастить крылья и улететь от лисиц).

Обычно подобные темы превращаются (и не только в частных разговорах) в посиделки в духе "а я вот ещё один случай милицейского произвола знаю". Обсудили родимые пятна капитализма (коммунизма, кому что нравится) и с чувством выполненого долга разошлись по своим айпиадресам. До следующего скандала.

В том то и дело. Поразительно, что в этой истории это именно так.
Я посмотрел полную плёнку записи с камер магазина. И абсолютно четко видно, что он совершенно хладнокровно убивал посетителей магазина. Совершенно спокойно он ходил по магазину, абсолютно естественно (как на стрельбах) перезаряжал пистолет и стрелял. Брал и выстраивал у стеночки посетителей и стрелял. Он был абсолютно адекватен.
Вы знаете Gaez, с вами сложно аргументировано разговаривать т.к. вы будучи до мозга костей продуктом Системы не можете объективно или хотя бы отстраненно смотреть на то, что в этой Системе происходит. Хорошо, что у вас хотя бы нет истерии как у одного тут занятного персонажа. Но с другой стороны ваш личный цинизм даже поражает. Особенно в той части, где вы с такой поэтикой говорите о том, что берете взятки. Для вас видно, что это норма жизни и почти гордость. Вы настолько срослись со всем этим, что я вообще сомневаюсь, что вы можете объективно понимать что есть черное, а что есть белое в Системе. Например в части хранения незарегистрированного оружия и боеприпасов.
А потом, эти ваши стенания относительно тяжкой доли работников МВД. Ну простите это же совсем не по мужски, а уж тем более для работника МВД.
Хотите я так же напишу например об очень тяжелой жизни в рекламном бизнесе? О том, как давит постоянно налоговая, как выпрашивают взятки чиновники, как раньше приходилось в 90-е годы рисковать и бизнесом и даже здоровьем и т.д. и т.п.
Хотите?
Я прекрасно понимаю, что всех тех кто с вами спорит вы глубоко глубоко презираете(это четко видно по вашим циничным и презрительным фразачкам), но тогда чего же вы ждете от людей не входящих в Систему, не имеющих там рычагов влияния?
Вы хотите что бы они вас уважали или хотя бы понимали?
Сильно сомневаюсь, что с таким жизненными постулатами вы это получите.
Для чего эти все ваши многочисленные посты? Это просто попытка выговорится т.к. у вас видно много свободного времени.

И ещё:
p.s. В современных силовых структурах (МВД, ВС) к 37-40 годам обычно подавляющие большинство офицеров это уже ни как не меньше майора и выше.......
А не продвижение по служебной лестнице в Системе это одна из основных причин психологического дискомфорта её сотрудников....

А я не вас имел ввиду.

Если он не отдавал отчёта своим действиям, то это значит, что он невменяем относительно совершённого.
Вменяемость она и подразумевает под собой сознание происходящего.

Нет, конечно он не думал в момент совершения преступления: "Сейчас я всех тут перестреляю, и мне за это ничего не будет". Там процессы были сложнее.

Вы считаете, что его действия были спонтанными?

Вы не тот кусок процитировали. Я там ещё писал: "И от ощущения безнаказанности тоже". Мотивов, которые им двигали, подозреваю, много. Но основная побудительная, так скажем, сила - чётко сформировавшаяся преступная модель поведения. Криминальное мышление. И ощущение безнаказанности - один из столпов его. И оно сидит в подсознании.
Надо раскрываемость поднять? Будем подбрасывать наркотики и боеприпасы.
Надо доказательства найти - будем избивать и пытать.
Надо устроить быт - возьмём взятку.
Обидели - всех перестреляем.

Так и происходит, когда человек уже не умеет думать по-другому.
Вы разговаривали с убийцами? Для определённой части из них убийство - вещь обыденная...

Скажите, у многих работников милиции отбирают водительские удостоверения за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения?

Вы написали:

Я и спрашиваю, если не система, то кто или что?

На этот вопрос я попытался ответить в предыдущем сообщении.

То есть он надеется на то, что его деяние останется безнаказанным. Разве не это Вы имели ввиду?


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-05-2009 - 21:48

Какое мне дело до родственников пилотов в этом случае? Речь идет о том, что я не хочу летать самолетами компаний, в которых пилоты не выполяняют служебные инструкции, механики ставят левые запчасти, парк самолетов изношен и т.д.
Только никто мне прямо перед полетом о всех этих несуразностях почему-то не сообщает.
А то, что авиакомпания, по Вашему, в случае авиакатастрофы экономит несколько тысяч валюты на родственниках членов экипажа - так мне лично до этого, еще раз, нет никакого дела.
Ответвление дискуссии на самолеты было вызвано тем, что разговор зашел о том, что разгильдяйство, очковтирательство про строгий отбор персонала,надлежащий за ним контроль, сокрытие реального положения дел есть фактически в любом производстве, области деятельности и т.п. в нашем государстве.

с этим совершенно согласен, более того, предположу, что модель криминального поведения у очень многих сотрудников милиции увы четко прослеживается, только Евсюков видмо под влиянием алкоголя недооценил ситуацию, скорее всего, устрой он подобное в обезьяннике в своем ОВД, то сошло бы с рук, отделался бы временным понижением

Уууу.... А аналитик-то из Вас, простите, никакой...
Я видел людей, спокойно управляющих автомашиной при опьянении за 3 промиле. ИХ высаживали из-за руля, они расслаблялись и засыпали. Но до этого момента говорили, смотрели, рулили, даже умудрялись связно говорить.
Ну и насчет адекватности по телевизору... Зачем существуют целые институты психиатрии? Зачем нужны судебные психиатры? Ведь любому человеку адекватность ясна при разглядывании экрана телевизора. А расследование уголовного дела нужно? А суд как процесс нужен? Ведь можно просто телевизор посмотреть.

И что Вас удивляет? Циничны милиционеры, циничны врачи, циничны военные. Продолжить список циников?

Где Вы там поэтику увидели? Это констатация факта. При отсутствии ханжества.

Встаньте со мной на перекресток, я Вам покажу что в нашем государстве это норма жизни. Вас это удивит, видимо, меня давно не удивляет. Нравится ли мне такое положение дел? Нет, не нравится.

А у меня мир цветной. Делить его на черное-белое удел идеалистов либо дураков. Я же реалист. Вы всерьез думаете, что я возьму любые деньги у любого человека чтобы там он не совершил?
И еще. Чтобы думать что-то о Системе - надо знать Систему. Вы её знаете, чтобы рассуждать что там черное и что белое?

Простите, а что в этом такого из ряда вон уж совсем трагичного? Да, это преступление. Попробуйте,однако,услышать следующую мысль - ВСЕ водители, дающие взятку инспектору - преступники. Однако, скажите это любому из них - на Вас посмотрят очень странным взглядом. Вообще, опять же в нашем государстве в целом и в МВД творятся такие вещи, что по сравнению с ними хранение "левого" пистолета дома - детская шалость.

Вам не трудно будет показать именно стенания?

КОнечно, потому что на самом деле серьезных аргументов кот наплакал.

СО мной,например, спорит JFK2006 - я его очень уважаю. Но он понимает о чем говорит, только имеет точку зрения, отличную от моей. И поэтому с ним можно спорить. А вот спорить с человеком, который знаниями о предмете обсуждения не блещет, умом не шибко наделен, имея возраст околохристовый мозгами дальше первоклассника не ушел - мне такого собеседника за что уважать? За кликушество и тупизм?

Нет, не хочу. Они либо хотят понимать, либо не хотят. Насильно кому бы то ни было быть милым я не собираюсь. А с жизненными постулатами и моими желаниями на форуме Вы как-то пальцем в небо.

Вот простите, уж не знал, что на форум надо приходить только с определенными воззрениями и постулатами. Вам было бы интересно даже в этой теме, например, читать дружное "одобрямс" бреду про милицейский терроризм в отношении несчастных граждан Российской Федерации?

Верно. А остался бы я в армии, а такая возможность была, восстановившись в ВВУЗе, в этом возрасте был бы полковником. А были бы карьерные устремления - и в милиции был бы где-то в районе подполковника. Вам тяжело поверить, что далеко не у всех есть карьерные кабинетные устремления? Вам тяжело поверить, что люди в милиции, даже в тридцать-сорок лет могут получать удовольствие от работы "на земле", а не протирая штаны в кабинете?
А что Вы вообще знаете о званиях в милиции? У меня командир полка - капитан. Два его зама - старшие лейтенанты, зато третий - подполковник. На предыдущем месте службы в розыскном взводе одного из округов командиром взвода у меня был подполковник. В моей роте на должности инспектора ДПС,стоящего на перекрестке вместе со мной служит майор. И для десятка сержантов в роте он,несмотря на свое майорство все равно остается Васей.
Вас удивит, что в военнизированной структуре основное значение имеет вовсе не звание, а должность?
А Вы в курсе, что продвижение по служебной лестнице имеет массу отрицательных моментов? Один из основных опишу. Я, будучи совсем молодым милиционером (сержантом) от юношеского максимализма ляпнул начальнику отдела (очень толковому офицеру,кстати,майору) следующее, когда тот высказался на тему, что он требует какую-то глупость с нас потому, что от него чего-то там требовало вышестоящее начальство - Вы, "Иван Иванович", на своей должности вынуждены химичить, потому что Вам есть что терять вместе с нею, а мне на моей официальной должности милиционера терять нечего, поэтому я могу Вам сказать, что не буду это делать, а Вы тому руководству такое сказать не можете.
Начальник у меня был толковый, он правильно это понял. ПОтому и держал меня, сержанта, без высшего образования на тот момент, на должности офицера. Несколько лет держал. И не нужны мне были звездочки на погонах, не нужны были связанные с официальной должностью опера тягомотины с вербовками агентов, заведением оперативных дел, секретностью (все это такая туфта на самом деле на земле), взысканиями за разную бюрократическую чепуху, зато я от души и с полной отдачей бегал по той самой земле и ловил жуликов (сленг, если не понятно будет).
Вышел большой пост, в будущем постараюсь Вас подобными изысками не баловать.
Но аналитик из Вас, еще раз простите, фиговый.

Со всем остальным - согласна...
Но вот отличать черное от белого жизненно необходимо... И взятка - это однозначно черное. Можно стопицот раз сказать, что "не у каждого", но сам факт спокойного отношения, внутреннего чувства допустимости этого действия - это уже тревожный звонок. Знак, что первый шаг на дороге к опьянению властью ("другим нельзя, но мне можно") сделан.
Нельзя быть слегка беременным.
Это я вам просто к размышлению. Как коллеге.

Полностью согласен. Тоже встречал и плохих ментов и хороших братанов. Вообще, как в 90-е годы очень много, действительно настоящих, ментов ушли со службы, наша милиция до сих пор не в силах восполнить эти потери. Время альтруистов закончилось вместе с ПЕРЕСТРОЙКОЙ. И хорошо работать за ту зарплату, что получают сейчас наши менты - никто не будет.

Gaez получает предупреждение за нарушение п.2.2 правил форума.

Отмечу только два момента.
Да люди дающие взятку на дороге по закону преступники, но и по закону и гораздо более важному морально-нравственному моменту преступники в первую очередь именно инспектора берущие взятки.
Вы взятки берете, Вы об этом предельно цинично пишите. Пишите в очередной раз почти с гордостью.
И второе, гораздо более важное для меня в Вашем посте.
Да я не человек системы, но систему очень хорошо знаю изнутри по двум причину. 1) К огромному сожалению в 90-е годы система жестко отнимала у меня моё дело. 2) У меня есть благодаря этим же 90-м годам теперь в системе приятели и родственники. И что и как там делается я очень хорошо знаю. И какими методами действуют работники МВД по отношению к тем простым людям кто им не понравился. Что например может сделать работник МВД (начиная уже с лейтенанта) если ему вдруг понравилась твоя подруга где ни будь в ресторане, особенно если он бухой в дуб и чем это может обернутся простому человеку. И как наркоконтроль может использовать неучтенный "геречь" для самых разнообразных целей. Знаю всё я это, плавали....
Можно это называтть как угодно, только уж не как ни защитой простых людей. Просто подобные действия(и гораздо гораздо более изощренные) со стороны системы МВД могут быть осуществлены в отношении абсолютно любого , повторяю абсолютно любого человека. Просто например если какой нибудь индивид вдруг по какой либо причине не понравиля тому или иному работнику МВД. Повторяю, раньше думал что так не бывает, прошел через это. Теперь четко понимаю, что так бывает. Хотя конечно Вам наверное это легче ни считать метовским терроризмом.
Понимаете, можно сколько угодно писать про служебное рвенье, про не нужность звездочек на погонах, про отрицательные моменты продвижения в карьеры, сколько угодно.
Но, есть простые нормальные и естественные для каждого мужчины понятия как честолюбие и целеустремленность, а вот когда этого у человека нет, тогда появляется зависть, а оттуда озлобленность на весь окружающий мир и стремление оправдать свой любой глубоко безнравственный поступок.
Ваши практически все слова и доводы очень глубоко безнравстенны по своей сути. Если Вы ещё и такой в реальной жизни, ну тогда вам можно только глубоко посочувствовать......
А что касаемо аналитики, не смешите меня, я с Вами аналитическими выкладками ещё и разговаривать не начинал. Для меня лично в этой теме гораздо более важен морально-нравственный аспект всего этого. И Ваши слова меня в очередной раз убедили в том, что какой была в основной своей массе система МВД, такой она и осталось. Только стала еще гораздо больше аморальной и циничной. В 90-е годы я с этим столкнулcя лично, а в нынешнее время Вы это своими постами очень четко подтвердили.
О каком тогда уважение к милиции со стороны рядовых граждан можно вообще говорить. В лучшем случае презрение. И в очень в очень многом глубоко оправданное.
p.s. Я давно по собственной жизни понял, что гораздо более опасен бандит с пистолетом и с корочками, чем бандит с пистолетом но без оных. Второго если приперт можно застрелить, а вот первого…..
И ещё, не стройте пожалуйста из себя крутого знатока жизни во всех проявлениях, Вас это не красит. Вы думаете, что вы от этого кажетесь со стороны умнее..?
У других людей как Вам может показаться странным, так же есть свой жизненный опыт и зачастую не чета Вашему, только они об этом мыслью по древу не растекаются.

Алкоголь, плохая наследственность, расшатанные нервы. Причин много.
Вот сотрудник милиции, который разъежает свободно на угнаном авто, даже не сменив номерные знаки или ежедневно сытно и бесплатно обедающий в "подведомственном" ему кафе или ресторане, действительно порождение Системы.
Хотите сказать, что дедушка, который с крыши расстрелял обидевших его парней или застреливший чиновницу управы, за то, что не хотела ему без очереди давать квартиру, тоже порождение Системы? Нет. Дед из "Ворошиловского стрелка" на жертву Системы тянет, а вот дед в ответ на оскорбление или отказ пускающий в ход оружие просто отморозок. Только старый.

Видимо неудачно. Попробуйте ещё раз.

Так у нас все хулиганы есть милиционеры? А мужики-то и не знают...

Вот и ответ на вопрос почему к милиции в народе относятся хуже чем к бандитам, если гаишник не видит ничего зазорного в совершении преступления, во взяточничестве, хотя это приводит к тому, что водители и не соблюдают правила, а зачем, всегда можно же откупиться, в результате смерти на дороги. Вам и спится наверно спокойно, когда знаете, что во всех многочисленных смертях и увечиях на дороге есть и доля Вашей вины?

За то, что это аппарат принуждения. А "принуждаться" никто не любит... Даже вон к уплате алиментов на собственных детей. Что уж говорить о принуждении, например, не орать после 23.00 когда душа под алкоголем так песни просит...
Ну и как любая властная структура, МВД - она по пристальным вниманием... общественности. Сосед Вася, допустим, жену поколачивает. Весь подъезд знает. Ну посудачат и забудут. А вот будь он милиционером... Это совсем другой бы поворот дела был бы.
У нас в остановку год назад пьяный "хозяин жизни" въехал. Даж не хозяин... а так. Сыночег. 8 человек погибших, из них двое детей. Через неделю забыли. А Евсюка сколько уже "освещают"? Канеш)) Рейтинги - наше всё.
Это я к тому, что неправомерность поведения СМ она заметнее, она больший резонанс вызывает.
Gaez, статья на ЮФ не открылась.
Но вот то, о чем вы пишете - это гражданский пассив. Преступность процентов на 80 % снизилась бы, если бы не было вот этой пассивности. Если бы не проходили люди спокойно мимо живущих в подвале детей, насильников, хулиганов и пр.пр. Но это ж основная идея общества потребления - "моя хата с краю...Всем можно, а я что - рыжий..."
И критика этой пассивности хороша тогда, когда с себя начинаешь. Намек ясен?

Я здесь.

Потому что их обвинили бы в нападении на работника милиции.
Таких случаев было не мало.

Это сообщение отредактировал лемке - 15-05-2009 - 09:30