Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 07.09.2013 - время: 22:49)Хотя о "чудиках", которых Вы так называете за критику теории эволюции вроде с образованием все в порядке, и высшее образование есть и ученые степени тоже, как так? Я простой человек. Рассматриваю подобные вопросы через призму своей профессии. Т.е. если ко мне придет какой-то проектировщик и расскажет интересную историю про то, как он чудесным образом без использования труб сможет спроектировать теплосеть, я с удовольствием его послушаю. Но если он начнет мне навязывать свой метод, предлагать проектировать тепловые сети без труб я попрошу его в натуре продемонстрировать свои инновации. Если он этого сделать не сможет, то для меня это будет означать, что человек этот или жулик, или дурак, или вредитель. Если сможет, то я первый же буду использовать новый метод и всем о нем расскажу. На сегодняшний день ситуация такова, что теория эволюции доказана и подтверждена столькими фактами, наблюдениями и выводами, что сомневаться в ней, можно только или от недостатка достоверной информации, или, что чаще, от переизбытка ложной. Ни к вере в науку, ни к религиозным взглядам вообще, ни к вероисповеданию в частности, эволюция никакого отношения не имеет. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 07.09.2013 - время: 22:44) Понимаете ли в чем дело...Для многих дураков, Наука, это Священная Религия, если написали что Это Так, значит вопросов у них нет, они Верят и обожают повторять "умности"... Чувак с не мытой головой... То есть известны только некоторые Этапы, ну или вернее додуманы, а значит теорию эволюции можно считать Версией, весьма стройной и соответствующей продукту эволюции мышления , но вот Догмой никак... Ну, ты-то явно не дурак, тебя не проведешь! Уж ты-то выведешь на чистую воду всех этих биологов с немытой головой. Что они там понимают в этих антропологиях.  Вижу, Вы батенька большой специалист в этом вопросе. держите меня в курсе. |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 08.09.2013 - время: 00:29)Ну, ты то явно не дурак, тебя не проведешь! Ну вот цитирую твоих же биологов и все равно плохо...опять не угодил. Слышь? А ты как бы биологией увлекаешься, ну там в кружок какой нибудь ходишь или на сайтах тусишь, ну или может исследования на дому какие проводишь? Я к тому, что шибко хорошо все схватываешь, о чем тебе пишут... сразу видно, что увлеченный и знающий... 
|
|
siriusB
|
|
|
Они где-то отрицают эволюцию? Насколько я понял, они являются сторонниками разумного замысла, т.е. появления жизни как таковой в результате божественного вмешательства. Однако они совсем не отрицают тех процессов, которые идут согласно эволюционной теории. Так Майкл Дентон тоже является сторонником «разумного замысла» (если вы внимательно читали сообщения форума, конечно), и эволюционные процессы в природе не отрицает ) ***** Религия ровно наоборот )) невозможно проверить, невозможно повторить, невозможно опровергнуть, и всё завязано на всякие якобы авторитетные личности от "бога" до конкретных "святых апостолов и пророков" )) Это в учении какой религии постулировано? В Символе Веры? Или где-то в зороастризме, буддизме? Для справки: была такая ересь, под названием гносеомахия. Гносеус - "знание", "махия" - это противодействие, отрицание, борьба. Гносеомахия - еретическое учение, состоящее в отрицании необходимости рационального и логического познания , где в качестве альтернативы образованию, разумному постижению мира и здравому смыслу предлагался интуитивизм. Еще в 8-м веке было внесено в список ересей. ВСЁ наоборот, цирк ваще это сплошной по сравнению с наукой )) Вы считаете великих верующих ученых циркачами? Это сообщение отредактировал siriusB - 08-09-2013 - 03:11 |
|
siriusB
|
|
|
Оставим в покое выдающихся учёных, философов etc Да чего уж там: сделаем вид, что выдающихся ученых и философов вообще не было. Я считаю, дело в том, что рядовой «правильный» верующий (т.е. регулярно посещающий храм, блюдящий пост и т.д.) не только не станет читать, а и в руки не возьмёт «еретическую» книгу, ибо грех. Вы не знали о том, что в самой Библии прямым текстом цитируются языческие книги? Или что в трудах основателей христианского вероучения (Отцов Церкви) цитат из еретических языческих философов было чуть ли не больше, чем из Евангелий? У кого Отцы Церкви получали образование, вы знаете? И где? А, согласно церковным канонам, всякая мирская книга есть бесовское порождение, смущающее умы добропорядочных прихожан. Угу, прям так и написано на дверях Православного Свято-Тихоновского Университета )) Зайдем на их сайт, и узнаем, что там есть: Филологический факультет Педагогический факультет Исторический факультет Факультет информатики и прикладной математики (не знали? а ведь существует с 2008 года) http://pstgu.ru/faculties/ Помните, когда при обсуждении коллизий с открытием кафедры теологии в МИФИ недовольные ерничали: а давайте в отместку откроем кафедру физики в каком-нибудь учебном заведении РПЦ? Студенты этого факультета изучают физику и математическую физику в обязательном порядке (а отнюдь не в факультативном, как планируется для теологии в МИФИ). Также факультет ведет научную работу, и публикует статьи в реферируемых научных журналах (в т.ч. и ВАКовских, и РАНовских). Университет имеет государственную аккредитацию, и выдает дипломы о высшем образовании государственного образца. Вообще, просто дофигища еретических мирских кафедр и дисциплин в учебных программах) И это не единственный пример, посмотрите также на список специальностей, по которым ведет обучение Православный Институт св. Иоанна Богослова: http://рпу.рф/index.php/abiturientu.html Ньютон, Фарадей и прочие, которых, к слову, было всего с десяток в столетие (в лучшем случае) - лишь исключение, которое подтверждает правило. Исключение из чего? ЗЫ: кстати, по поводу физики - это не новшество Санкт-Петербургская духовная академия: В Главной семинарии были введены: церковная история, механика, естественная история, а также был открыт класс математики и опытной физики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BC%D0%B8%D1%8F Коломенская духовная семинария: На 1788 год количество студентов семинарии составляло 322 человека. Богословие преподавал ректор, философию — префект; грамматику, риторику и поэзию — миряне. В учебный план входило также Евангелие, катехизис, физика, дисциплина «о должностях человека», история, география, арифметика и информатория. Помимо славянского и латинского, изучались иностранные языки: греческий, немецкий и французский. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F Нижегородская духовная семинария: Помимо общеобразовательных специализированных предметов преподавались различные языки: греческий, латинский, еврейский, французский и немецкий, а также точные науки: физика, математика. Кроме того, в программу были включены: живопись, иконопись и даже гимнастика. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F Вифанская духовная семинария В 1830 году курс обучения в семинарии состоял из низшего, среднего и высшего отделений, в которых преподавались словесность, всеобщая история, древние (латинский, греческий и древнееврейский) и новые (немецкий и французский) языки, математика, физика, философские и богословские науки, библейская и церковная история. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F МДА При митрополите Платоне закладываются основы русской церковно-исторической науки, в Академии начинается преподавание на русском языке, ограничивается влияние западноевропейской схоластики и латыни. Особое внимание уделяется изучению Церковного Устава (Типикона), вводится ряд новых предметов: церковная и гражданская история, история философии , физика, медицина, придавших академическому курсу полному и многосторонность http://drevo-info.ru/articles/72.html Известно, что ранее в учебных заведениях РПЦ начинали образование выдающиеся ученые-естественники. Это сообщение отредактировал siriusB - 08-09-2013 - 05:14 |
 Sister of Night
|
|
|
(Sorques @ 07.09.2013 - время: 21:44)Чувак с не мытой головой, на сайте antropogenez сам написал Найденных этапов достаточно, чтобы сделать выводы о поэтапном развитии. Например: Я тебе показываю фотографии, на которых я изображена в 10, 20, 30 и 40 лет. Соответственно, фото 10 лет сделано 31 год назад, 20 лет - 21 год назад, 30 лет - 11 лет назад, 40 лет - 1 год назад, и сейчас мне 41 год. Из этого совершенно очевидно, что это один и тот же человек, постепенно развивающийся во времени. Если бы были ещё фото, где мне 25, 35 лет было бы ещё лучше, но и тех, что есть - достаточно, чтобы сделать выводы о поэтапном развитии. |
|
Эрэктус
|
|
|
(siriusB @ 08.09.2013 - время: 03:05)Так Майкл Дентон тоже является сторонником «разумного замысла» (если вы внимательно читали сообщения форума, конечно), и эволюционные процессы в природе не отрицает ) Так я и говорю, что спорить о происхождении жизни это одно, а спорить о законах по которым она развивается совсем другое. Эволюция не объясняет как жизнь появилась, она объясняет, как жизнь развивается. Мнение Дентона и иже с ним, было приведено как пример того, что многие ученые сомневаются в справедливости теории эволюции. Ну, по крайней мере я так понял эти примеры. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 08.09.2013 - время: 01:00)А ты как бы биологией увлекаешься, ну там в кружок какой нибудь ходишь или на сайтах тусишь, ну или может исследования на дому какие проводишь? Я к тому, что шибко хорошо все схватываешь, о чем тебе пишут... сразу видно, что увлеченный и знающий... Представляешь, я вообще биологией не увлекаюсь, на сайтах не тусую, исследования не провожу.  Но даже мне, такому наивному мальчику, хватает понимания, чтобы отличать информацию полученную из профессиональных источников, от журналистских "сенсационных расследований". |
|
Sorques
|
|
|
(Sister of Night @ 08.09.2013 - время: 10:14)Если бы были ещё фото, где мне 25, 35 лет было бы ещё лучше, но и тех, что есть - достаточно, чтобы сделать выводы о поэтапном развитии. Бумага, так же с годами желтеет, сохнет и значит она развивается? Теперь о зарождении жизни в Океане...В клетках, ионов калия, больше чем ионов натрия, а в морской воде картина противоположенная...Эта разница в клетке создается за счет мембраны, которая и определяет разность потенциалов поверхности клетки и воды. Мембрана возникла случайно? Осмос, не может быть случайным, так как нарушает законы термодинамики. Кстати, состав морской воды неизменен миллиарды лет, так что условия всегда были одинаковые... |
|
siriusB
|
|
|
(Эрэктус @ 08.09.2013 - время: 12:37)Мнение Дентона и иже с ним, было приведено как пример того, что многие ученые сомневаются в справедливости теории эволюции. Майкл Дентон, еще раз напомню, стал не так критичен к теориям эволюции по прошествии 15-ти лет . В своих книгах, изданных позже, он вполне себе эволюционист. |
|
Martin_Keiner
|
|
|
Говорить о сотворении человека в неизменном виде подобно утверждению, что компьютер Пентиум четырехядерный был сотворен сразу по мановению волшебной палочки. Однако и отрицать сотворение Пентиума нельзя, поскольку мы знаем как его создавали: сначала счеты, арифмометры, лампы, полупроводники, калькуляторы, и т.п. Планировались и строились заводы под заранее рассчитанные процессы и как результат - наши компы. Кстати, отсутствуют промежуточные звенья между компьютером и калькулятором. Принцип один, но назначение разное. Логические процессы в машине идут по человеческому типу, поскольку ничего нового придумать было нельзя - так что получилось "по образу и подобию". Математическая логика она одна. И раз мы знаем, как развивалась кремниевая "жизнь", то что заставляет считать, что многоклеточные системы созданы либо сразу и навсегда, либо вообще самозародились случайно в первобытном супе, пардон, бульоне. Абсурдно и первое и второе.
|
|
Victor665
|
|
|
(siriusB @ 08.09.2013 - время: 03:20)Известно, что ранее в учебных заведениях РПЦ начинали образование выдающиеся ученые-естественники. и че? )) религия как МЕТОД противоположна науке как МЕТОДУ. Во времена когда религии были государственными- государство обязывало попов работать, давать людям образование, все нормально. Это вовсе не значит что теперь религию надо использовать )) Послужила людям в древние времена- пора и за борт, теперь получше есть средства доля того чтобы дать образование выдающимся ученым естественникам! А то еще найдутся ушлые юзеры которые скажут что раз Римское право появилось в рабском государстве, надо рабство оставить в законодательстве )) религия отслужила своё и является вредом, также как и рабство. |
|
siriusB
|
|
|
религия как МЕТОД противоположна науке как МЕТОДУ. И что? Наука и искусству живописи, стихосложению и прозы "противоположна". С наукой не выяснишь отношения с женщиной, а занимаясь сексом, не решаешь дифференциальные уравнения. А если уж говорить грамотно, то наука не противоположна религии, она просто занимается совсем другим. Во времена когда религии были государственными- государство обязывало попов работать, давать людям образование, все нормально. Никто не заставлял Епифания Славинецкого заниматься астрономией ) Это вовсе не значит что теперь религию надо использовать )) Религия - точно такая же часть человеческой культуры, как и любая другая, и взаимно переплетена с остальными ее частями. А человек, отказывающийся от культуры, называется бескультурным. Это сообщение отредактировал siriusB - 10-09-2013 - 10:53 |
 Nika-hl
|
|
|
Тема вообще "уехала"..(( Жаль..
|
|
siriusB
|
|
|
(Nika-hl @ 10.09.2013 - время: 13:15)Тема вообще "уехала"..(( Жаль.. Ну если бы кто-нить чего такого ядреного, атеистического запостил.. Из Докинза чего-нить.. Про 7% верующих в академии наук, например, или еще чего) Но молчат же) |
|
slonqwerty
|
|
|
1.Религия говорит запрещает многие плохие дела и поэтому многих раздражает. Поэтому черный миф многим по нраву. 2. Может и в самом деле люди с высшим образованием менее религиозны? Интеллигенция не мозг нации, а ее г...о (ленинское определение). Л.Н. Гумилев это слово ругательным считал. Солженицын ввел термин "образованщина". Люди самых разных взглядов не жаловали...Что удивительного в том, что интеллигенция наиболее атеистична. Может и наименее умна - в житейском смысле. |
|
Ego Alter
|
|
|
А верующие, собственно, во что?:) В Летающего Макаронного Монстра? В учение Будды? Или что взорвав себя и убив неверных окажешься в раю в обществе 100 девственниц? Вообще, наверное, стоит говорить о грамотности и уровне интеллекта, так же как и о степени и категории веры. Все мы смотрели "Умники и умницы". Её ведущий Вяземский Юрий Павлович, человек, вроде бы умный, как-то на передаче по каналу "Культура" заявил, что атеист - это больной человек. Возникает вопрос: "То ли я не человек, то ли я, все же, верующий". |
 seksemulo
|
|
|
Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующих http://lenta.ru/news/2013/09/12/measels/ Верующие не позволяют прививать своих детей. К чему это приводит, читайте в новости. |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 12.09.2013 - время: 17:35)Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующих наверно стоит уточнить, что это мракобесие отдельных протестантских фундаменталистов, а не всех верующих |
|
Вендал
|
|
|
(seksemulo @ 12.09.2013 - время: 17:35)Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующих К нам то какое отношение..? |
|
siriusB
|
|
|
(seksemulo @ 12.09.2013 - время: 17:35) Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующих Это скорее пример деятельности движений, мировоззрение которых аналогично "Свидетелям Иеговым" а не "мракобесия верующих" вообще. А противостоят деятельности таких движений ортодоксальные ветви христианства. Сам оригинал статьи читали? "Лишь 15% из тех, кто отказывался от прививок, являются протестантами-фундаменталистами. И, следственно, существует риск, что вспышка заболевания может распространяться среди лиц, которые отказываются от прививок по иным причинам, чем религия" Это сообщение отредактировал siriusB - 12-09-2013 - 22:16 |
|
Эрэктус
|
|
|
(tiwas @ 12.09.2013 - время: 18:15) (seksemulo @ 12.09.2013 - время: 17:35) Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующихhttp://lenta.ru/news/2013/09/12/measels/ К нам то какое отношение..? Конкретно к тем. кто пишет на этом форуме никакого отношения. Но это прямой ответ автору темы. Для атеиста и просто не верующего человека, любая религия ничем не лучше другой. Они все одинаковы в принципе. Нет никакой разницы, христиане ли, протестанты, адвентисты седьмого дня или древние греки с Олимпом - все верующие. И вот когда происходит подобное, у не верующего человека образуется связь - религия-мракобесие. Возможно, в средневековье, церковь была единственным маяком просвещения, но однако времена изменились. Теперь у многих людей, религия ассоциируется с этим - 
|
|
srg2003
|
|
|
(Эрэктус @ 13.09.2013 - время: 00:25)И вот когда происходит подобное, у не верующего человека образуется связь - религия-мракобесие. мне кажется такие выводы могут сделать только люди, которые сильно не дружат с логикой |
|
siriusB
|
|
|
(Эрэктус @ 13.09.2013 - время: 00:25)И вот когда происходит подобное, у не верующего человека образуется связь - религия-мракобесие. А когда в СССР уничтожали культурное наследие страны и репрессировали многих деятелей культуры, в т.ч. и науки - должна образовываться связь со всем атеизмом? |
|
Sorques
|
|
|
Интересно, а что такое мракобесие в современном мире? Наверное все то, на что ученые не знают ответа, то есть если они не знают, то значит этого не может быть...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: многоженство Серьёзные отношения основанные на интуициию Отобрать работу Дети из приюта Деградация человека |