Closed TopicStart new topic

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:30)
судя по развернувшейся сразу же дружно пиар компании, которая явно не в один миллион обошлась, осуществляли пиар агентства в интересах заказчиков акции

и против церкви, они же не дома у Путина устроили акцию?

Давай попробуем воспользоваться твои методом. 00064.gif
Я специально не следил за этим делом, но может быть в Ютубе найдется интервью с участницами Pussy riot, где они бы декларировали какие-нибудь протесты против церкви?

Т.е. на мой взгляд, эта группа чисто политическая. Им необходима была площадка, чтобы их непременно заметили и в то же самое время, чтобы туда элементарно можно было попасть. Сомневаюсь, что любому человеку возможно попасть к Путину домой. Да и кто узнал бы об этом визите, если б он допустим и состоялся.
Была необходимость попасть в СМИ, чтоб люди узнали их позицию по "режиму Путина".
А вот именно религиозную окраску этому событию, придала именно РПЦ.



(srg2003)
в моем городе расположено много всяких разных заведений, но я как-то не хожу во все подряд, нет ни времени, ни желания

"Много всяких" это очень абстрактно.
Конечно в любом крупном городе много всяких церквей и храмов различных религий, но существует одна, которая главная, наиболее распространенная в данном регионе.
Потом существуют какие-то традиции, семейные, социальные. Очень сложно, живя в рязанской деревне, стать мусульманином.



(srg2003)
(Эрэктус)
Они не читали религиозных книг, у них нет религиозной атрибутики, но зато у них есть внутренняя вера, какое-то чувство, предчувствие, то самое сокровенное и личное. Здание церкви для них, не более чем некое специальное место, в котором можно уединиться со своими мыслями и чувствами.
Лекции, семинары и кворумы для этих людей - как собаке здрасте.
Они верят во что-то и вера их, не нуждается ни в каких внешних аксессуарах и расписаниях.

такой тип даже не встречал, глазеющих туристов видел, но пришедших просто уединится и не принимающих участия в службах не видел

Возможно ты просто не обращал на них внимания.
Они не участвуют в церковных службах и они не ходят крестными ходами.
Статус церкви, ее историческая и архитектурная ценность не имеет для них никакого значения.
Попробуй как-нибудь понаблюдать специально. Такие люди приходят в одиночестве, чаще в будние, тихие дни, держатся обособленно и как бы стараются не привлекать к себе внимания.
Они не с кем не разговаривают и не на что не обращают особенного внимания. Максимум они покупают одну-две свечки, зажигают, постоят и уходят...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 14:13)
Чем больше знаний, тем больше растет понимание, что они очень ничтожны в масштабах вселенной и человечество НИКОГДА ничего толком не узнает, так как вряд ли когда выйдет за границы солнечной системы и тем более Галактики...Если говорят Бог создал Землю, не означает что происходили действия аналогичные спектаклю Сотворение мира, в театре Образцова...

Безусловно!
Просто имеется в виду, что ученый может верить во все что угодно.
Религиозные учения рассматривается как учебник духовного развития, способствующие каким-то внутренним, душевным совершенствованиям.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из действительно физиков, химиков, биологов рассматривает религию, как источник для объяснения законов физического мира.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 14:48)
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из действительно физиков, химиков, биологов рассматривает религию, как источник для объяснения законов физического мира.

Речь о том, что многие ученые не верят в случайность возникновения вселенной, а в некий Замысел...как возникли религии и для чего они нужны, это несколько иное..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:17)
Речь о том, что многие ученые не верят в случайность возникновения вселенной, а в некий Замысел...как возникли религии и для чего они нужны, это несколько иное..

В мире хватает всяких процессов и случайных и неслучайных. Существование Бога доказать невозможно, как и его отсутствие, впрочем, так же невозможно доказать наличие или отсутствие апельсина в центре вселенной. Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога, так же как и без апельсина в центре вселенной.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:23)
Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога,

Это завышенное самомнение муравьев, о понимании предназначения консервной банки...Вера в науку, это та же религия...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:33)
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:23)
Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога,
Это завышенное самомнение муравьев, о понимании предназначения консервной банки...Вера в науку, это та же религия...

Наука на то и наука, что базируется на первичных постулатах, которые всем очевидны и доказательств не требуют.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:41)
Наука на то и наука, что базируется на первичных постулатах, которые всем очевидны и доказательств не требуют.

Тогда логично сказать, что человеческая наука все объяснить никогда не сможет...Дело не в религии, а в том что Мироздание процесс настолько сложный, что его человек понять никогда не сможет в принципе, понималок таких нет и они заточены только на Землю...но вот, как идеологический инструмент, наука успешно заменила религию, веяние времени и новых потребностей...но насмотревшийся в телескоп астроном и священник, по сути стоят на одном уровне в понимании природы вещей...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:33)
Вера в науку, это та же религия...

Я не знаю, что такое "вера в науку".
Вера, это некое чувство, которое не нуждается в каких-либо подтверждениях, доказательствах.
Оно не подразумевает никаких сомнений и колебаний.
Ты или веришь, или нет. Если сомневаешься, значит не веришь.

В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи:
1. Этот мир реально существует.
2. Этот мир познаваем.
Исходя из этих двух принципов, наука действует и развивается.
Всё!
Всё остальное в науке, не имеет к вере абсолютно никакого отношения.
mr. Bester
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: тот кто...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся? - из реалий общения с верующими.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:53)
Тогда логично сказать, что человеческая наука все объяснить никогда не сможет...Дело не в религии, а в том что Мироздание процесс настолько сложный, что его человек понять никогда не сможет в принципе, понималок таких нет и они заточены только на Землю...но вот, как идеологический инструмент, наука успешно заменила религию, веяние времени и новых потребностей...но насмотревшийся в телескоп астроном и священник, по сути стоят на одном уровне в понимании природы вещей...

Священник на то и священник что он не смотрит в телескоп. Он пытается понять мироздание иным способом чем ученый. Есть кстати кроме научного и религиозного способа третий способ понимания мироздания - через искусство.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 15:59)
В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи:
1. Этот мир реально существует.
2. Этот мир познаваем.
Исходя из этих двух принципов, наука действует и развивается.
Всё!
Всё остальное в науке, не имеет к вере абсолютно никакого отношения.

Ну нет. Любая наука основывается на постулатах в которые предлагается уверовать. Например геометрия Евклида основывается на пяти постулатах.
I. Требуется, чтобы от каждой точки ко всякой другой точке можно было провести прямую линию.

II . И чтобы каждую прямую можно было неопределенно продолжить.

III. И чтобы из любого центра можно было описать окружность любым радиусом.

IV. И чтобы все прямые углы были равны.

V. И чтобы всякий раз, когда прямая при пересечении с двумя другими прямыми образует с ними односторонние внутренние углы, сумма которых меньше двух прямых, эти прямые пересекались с той стороны, с которой эта сумма меньше двух прямых.


Пятый постулат оказался не совсем очевидным и многие в него не уверовали. Появились неевклидовы геометрии Лобачевского и Римана, которые предложили изменить этот пятый постулат каждый по своему.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:47)
Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся? - из реалий общения с верующими.

Вы общались со всеми верующими или не со всеми?
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Физика в высшей своей стадии переходит в математику, математика - в философию, а философия - в религию»©

не помню кто сказал (кто-то из тех самых физиков/математиков)
Ego Alter
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: В душе так давно не загорались огни...
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Среди учёных было и есть достаточно много верующих: среди американских ученых в 1916 году было 42 % верующих, а в 1996 году 39 % верующих (журнал Nature т.386, с.435, 1997).[78] Но независимо от личных убеждений, в своей научной работе учёные обосновывают причины явлений исключительно в естественной области, без опоры на сверхъестественное. Как заметил академик Виталий Лазаревич Гинзбург,

«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением».


http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
Ego Alter
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: В душе так давно не загорались огни...
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Nika-hl @ 13.09.2013 - время: 22:40)
(Ego Alter @ 11.09.2013 - время: 13:24)
Возникает вопрос: "То ли я не человек, то ли я, все же, верующий".
А Вы как думаете?)))

Ну я думаю, все же, что я человек:)
Подруга_Василина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус: Отдых)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 18:24)
(mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:47)
Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся? - из реалий общения с верующими.
Вы общались со всеми верующими или не со всеми?

Так они общались с тунеядцами, бандитами и нищебродами, наверное, оттуда и пришло озарение...

Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 14-09-2013 - 19:26
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 18:22)
Ну нет. Любая наука основывается на постулатах в которые предлагается уверовать. Например геометрия Евклида основывается на пяти постулатах.
I. Требуется, чтобы от каждой точки ко всякой другой точке можно было провести прямую линию.

II . И чтобы каждую прямую можно было неопределенно продолжить.

III. И чтобы из любого центра можно было описать окружность любым радиусом.

IV. И чтобы все прямые углы были равны.

V. И чтобы всякий раз, когда прямая при пересечении с двумя другими прямыми образует с ними односторонние внутренние углы, сумма которых меньше двух прямых, эти прямые пересекались с той стороны, с которой эта сумма меньше двух прямых.

В общем это и имеется в виду, когда я говорю о вере в реальность этого мира.
Т.е. вера в то, что этот мир есть, что это не матрица какая-нибудь.
Реальность данная нам в ощущениях, в которой все прямые углы были равны.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 15:59)
В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи:
1. Этот мир реально существует.
2. Этот мир познаваем.
Исходя из этих двух принципов, наука действует и развивается.
Всё!
Всё остальное в науке, не имеет к вере абсолютно никакого отношения.

Мир может существовать в разных реальностях и он может быть разным в зависимости от восприятия, например у человека весьма примитивное обоняние в отличии от животных, соответственно огромное количество запахов мимо, так же и со многими прочими вещами, которые мы называем мистикой, а если разобраться то Иными физическими законами, которые просто не доступны пониманию путем современной науки, которая застряла в начале 20 века...
Насчет познания мира, это вообще смешно...можно только выдумывать ничем не подкрепленные теории о происхождении вселенной, доказать ничего невозможно...таких теорий будет еще очень много, но только теории...
Наука в современном виде, зашла в тупик, даже на уровне железных цацек ничего используются наработки 50 летней давности и ничего кардинально нового не изобретается... Конец науки(с)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 20:54)
Насчет познания мира, это вообще смешно...можно только выдумывать ничем не подкрепленные теории о происхождении вселенной, доказать ничего невозможно...таких теорий будет еще очень много, но только теории...

Если будет непротиворечивая теория, которую невозможно проверить на практике, то пусть она и остается теорией. Лишь бы все объясняла.



Наука в современном виде, зашла в тупик, даже на уровне железных цацек ничего используются наработки 50 летней давности и ничего кардинально нового не изобретается... Конец науки(с)

Зато бешеными темпами развивается технология. Когда технология исчерпает все ресурсы достижений науки, наука снова начнет развиваться.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Давай попробуем воспользоваться твои методом. 00064.gif
Я специально не следил за этим делом, но может быть в Ютубе найдется интервью с участницами Pussy riot, где они бы декларировали какие-нибудь протесты против церкви?

посмотрите ролик того кощунственного действия , которое они устроили в храме Христа Спасителя, посмотрите на попытку такого же действия в Храме в Елохове, дела говорят лучше всяких слов.

Т.е. на мой взгляд, эта группа чисто политическая. Им необходима была площадка, чтобы их непременно заметили и в то же самое время, чтобы туда элементарно можно было попасть. Сомневаюсь, что любому человеку возможно попасть к Путину домой. Да и кто узнал бы об этом визите, если б он допустим и состоялся.
Была необходимость попасть в СМИ, чтоб люди узнали их позицию по "режиму Путина".
А вот именно религиозную окраску этому событию, придала именно РПЦ.

когда пуськи выступали с матерными песенками на Лобном месте перед Кремлем, это была политическая акция против Путина, когда они пришли со своей кощунственной акцией в церковь, то она стаола и антирелигиозная. А как религиозную окраску придала Православная церковь- поймала пусек на улице и насильственно привела в церковь?

"Много всяких" это очень абстрактно.
Конечно в любом крупном городе много всяких церквей и храмов различных религий, но существует одна, которая главная, наиболее распространенная в данном регионе.
Потом существуют какие-то традиции, семейные, социальные. Очень сложно, живя в рязанской деревне, стать мусульманином.

хорошо- синагога, мечети, костел, протестантские церкви, старобрядческие храмы, православные церкви, во все их я должен ходить ? а сколько еще есть нерелигиозных организаций в городе- туда тоже нужно ходить просто так, потому что они есть?

Конечно в любом крупном городе много всяких церквей и храмов различных религий, но существует одна, которая главная, наиболее распространенная в данном регионе.

ага, в моем родном городе была самая большая синагога в Европе и вторая по размеру мечеть в Европе, население по идее должно разрываться между иудаизмом и исламом?

Потом существуют какие-то традиции, семейные, социальные. Очень сложно, живя в рязанской деревне, стать мусульманином.

существуют, и для большей части населения они атеистические

Возможно ты просто не обращал на них внимания.
Они не участвуют в церковных службах и они не ходят крестными ходами.
Статус церкви, ее историческая и архитектурная ценность не имеет для них никакого значения.
Попробуй как-нибудь понаблюдать специально. Такие люди приходят в одиночестве, чаще в будние, тихие дни, держатся обособленно и как бы стараются не привлекать к себе внимания.
Они не с кем не разговаривают и не на что не обращают особенного внимания. Максимум они покупают одну-две свечки, зажигают, постоят и уходят...

а вот эта категория, только пришедших в храм, знаю таких, сам с этого начинал, собственно, это первые шаги в вере, если продолжать аналогию с образованием, то это дошкольная подготовительная группа, когда еще ничего не знают, но уже хотят узнать
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 14:48)
Безусловно!
Просто имеется в виду, что ученый может верить во все что угодно.
Религиозные учения рассматривается как учебник духовного развития, способствующие каким-то внутренним, душевным совершенствованиям.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из действительно физиков, химиков, биологов рассматривает религию, как источник для объяснения законов физического мира.

Наука и религия действуют в разных областях знаниях, наука изучает вопрос "как идти", а религия " куда идти и зачем"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 21:03)
Насчет познания мира, это вообще смешно...можно только выдумывать ничем не подкрепленные теории о происхождении вселенной, доказать ничего невозможно...таких теорий будет еще очень много, но только теории...

Теория без доказательства, это аксиома, предлагаешь признать таковой теорию строения Вселенной? Не слишком ли самонадеянно? Религия себя ведет скромнее...

Зато бешеными темпами развивается технология.

Курс на Апгрейд, не более того...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 22:00)
Теория без доказательства, это аксиома, предлагаешь признать таковой теорию строения Вселенной? Не слишком ли самонадеянно? Религия себя ведет скромнее...
Как все запущено.
Сначала возникает гипотеза. "Гипотеза - научно обоснованное предположение, сделанное на основе изученных фактов и познанных закономерностей.»
Когда доказывается непротиворечивость гипотезы и она проходит проверку практикой, она превращается в ТЕОРИЮ.
А уже когда с помощью этой теории сделаны новые наблюдения, которые заранее предсказаны этой теорией, эта теория превращается в закон природы, такой как например закон всемирного тяготения.
© К.Маркс
А такая теория как Теория зарождения вселенной прошла все стадии что бы именоваться теорией. Проделана огромная работа, проанализированы массы информаций и измерений. А религия что сделала? Сказано в Пятикнижие Моисеевом что в первый день Бог создал небо и землю. Аминь. Сама скромность.



Зато бешеными темпами развивается технология.

Курс на Апгрейд, не более того...

Технологии это то, ради чего работает наука. Без технологий наука суха. Технологии воплощают науку для практического применения. Воплотят в железо самые последние научные открытия, появятся у ученых новые приборы, будет плацдарм для более глубокого исследования материи, появятся новые открытия.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-09-2013 - 23:12
siriusB
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(shrayk @ 14.09.2013 - время: 10:25)
Были как раз таки обратные утверждения, о вере в бога.

Вы про эти утверждения?

http://www.liveleak.com/view?i=a4d_1204458756
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 23:01)
Когда доказывается непротиворечивость гипотезы и она проходит проверку практикой, она превращается в ТЕОРИЮ.
И что же прошло проверку практикой, в теориях о строении мира? Это демагогия в данном случае, так как не факт, что земная физика работает в других условиях...

Единственная возможность как-то объяснить наличие карликовых галактик на краю Млечного Пути - это изменение базовых физических принципов астрофизик доктор Хемут Джержен.
И это только одна из тысяч проблем, но ты предлагаешь мне поверить на слово такой науке...я лучше пока буду верить Религии, так как в ней все более здраво...
Представь себе, что некоторая группа зверюшек в клетке, начинает развиваться и писать трактаты о познании мира, но при этом они даже никогда не видели всего зоопарка, не говоря уж того, что не были за его пределами, а про предназначение всей его территории им вообще никогда не будет дано понять, их предел это познание материалов, из чего изготовлена клетка или подстилка и заметить закономерности в появлении еды...

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-09-2013 - 23:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Где будете смотреть олимпийские игры

Дождь. Дальше запрещать некуда

Муж на час...

Больной вопрос. Квартирный.

Сборы офицеров запаса



>