Sister of Night | |
|
(харут - марут @ 04.09.2013 - время: 20:58)теория. Доказательства эволюции "Эволюционные процессы наблюдаются как в естественных, так и лабораторных условиях. Известны случаи образования новых видов. Описаны также случаи развития новых свойств посредством случайных мутаций. Факт эволюции на внутривидовом уровне доказан экспериментально, а процессы видообразования непосредственно наблюдались в природе. Чтобы получить сведения об эволюционной истории жизни, палеонтологи анализируют ископаемые останки организмов. Степень родства между современными видами можно установить, сравнивая их строение[4], геномы, развитие эмбрионов (эмбриогенез). Дополнительный источник информации об эволюции — закономерности географического распространения животных и растений, которые изучает биогеография. Все эти данные укладываются в единую картину — эволюционное дерево жизни." Эволюционное дерево жизни А вообще, забавно, что многие люди более склонны верить в совершенно неправдоподобные сказки, чем логически обоснованным и экспериментально доказанным фактам. В факте они всегда найдут какой-нибудь изъянчик, чтобы не поверить, зато легенду, взятую абсолютно с потолка и противоречащую здравому смыслу по всем параметрам, превозносят до небес. |
Сука Симона | |
|
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 22:10) А вообще, забавно, что многие люди более склонны верить в совершенно неправдоподобные сказки, чем логически обоснованным и экспериментально доказанным фактам. В факте они всегда найдут какой-нибудь изъянчик, чтобы не поверить, зато легенду, взятую абсолютно с потолка и противоречащую здравому смыслу по всем параметрам, превозносят до небес. Просто физики-химики объясняют свершившийся факт сложно, с применением формул, интерполяций, сравнительного анализа, теорем и парадоксов. А народу хочется попроще...чтобы в эту простоту народ поверил, придумали Бога. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 04-09-2013 - 22:41 |
Sorques | |
|
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 20:32)По-моему, дилетантские рассуждения какие-то. Совершенно не учитываются мутации вида. Мутация, процесс не одного дня...Где промежуточные стадии? Систер...Я с господином С.Сковроном могу конечно поспорить, если он зарегиться, но хотелось бы с тобой, ибо мы с тобой начали беседу. Давай попробуем своими словами, а не кучей чужих текстов...Или ты тему слабо представляешь? Тогда какой смысл писать, о том чего не понимаешь? |
Sister of Night | |
|
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 22:13)Мутация, процесс не одного дня...Где промежуточные стадии? Ископаемый археоптерикс, зверозубые ящеры, вымерший сумчатый волк, ныне живущие яйцекладущие млекопитающие, например. |
Sorques | |
|
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 23:21)Ископаемый археоптерикс, зверозубые ящеры, вымерший сумчатый волк, ныне живущие яйцекладущие млекопитающие, например. Это перечисление к чему ты написала? Как бы промежуточные виды? Кого?!!! Объясняю на пальцах...Например мы говорим о таком законченном продукте как слово, для того что бы его набить, нужна определенная последовательность... С Се Сек Секс Сексн Сексна Секснар Секснаро Секснарод Все что находиться между С и Секснарод, есть промежуточные виды/стадии Причем здесь сумчатый волк и утконос? |
Sister of Night | |
|
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 22:29) (Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 23:21) Ископаемый археоптерикс, зверозубые ящеры, вымерший сумчатый волк, ныне живущие яйцекладущие млекопитающие, например. Это перечисление к чему ты написала? Как бы промежуточные виды? Кого?!!! Археоптерикс - промежуточный ископаемый вид между рептилией и птицей. Сумчатые - промежуточные виды между древними и современными млекопитающими. Несколько миллионов лет назад все млекопитающие были сумчатыми, и только потом научились рождать жизнеспособных детёнышей. В наше время сохранилось мало видов сумчатых, многие вымерли, например сум. волк. Вот ещё интересное нашла: Эволюция лошади скрытый текст Атавизмы скрытый текст Рудименты скрытый текст У эмбрионов млекопитающих на ранних стадиях есть жаберные мешки, неотличимые по строению от жаберных мешков у водных позвоночных. Это объясняется тем, что предки млекопитающих жили в воде и дышали жабрами. У человеческих эмбрионов на ранних этапах развития (4—5 недель) есть заметный хвост с 10—12 развивающимися хвостовыми позвонками, длина которого составляет более 10 % длины эмбриона. (с) Вообще, ни одна ископаемая находка не противоречила эволюционной теории. Чтобы опровергнуть эволюционную историю живых организмов, недостаточно указать на отсутствие каких-либо находок, ибо на формирование генетического вида в природе уходит около 3-х миллионов лет (!). "Чтобы опровергнуть эволюционное учение, потребовалось бы предъявить скелет, не соответствующий филогенетическому дереву или не укладывающийся в хронологическую последовательность." (с) |
Sorques | |
|
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:04)Археоптерикс - промежуточный ископаемый вид между рептилией и птицей. Один?! Папа был еще рептилией, а сынок уже птиЦ... Ты опять не поняла...между рептилией и птицей, должно быть очень много промежуточных видов... Из твоей ссылки Вероятный путь развития лошадей от гиракотериев к современному виду включает не менее 12 родов и несколько сотен видов. Ты ее читала? Если да, то скажи мне где останки этих тысяч промежуточных видов? Найти не могут? |
Sister of Night | |
|
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 23:22) (Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:04) Археоптерикс - промежуточный ископаемый вид между рептилией и птицей. Один?! Папа был еще рептилией, а сынок уже птиЦ... Вероятный путь развития лошадей от гиракотериев к современному виду включает не менее 12 родов и несколько сотен видов. Ты ее читала? Если да, то скажи мне где останки этих тысяч промежуточных видов? Я привела пример одного. Знаю, что динозавров разных видов было несколько, и были летающие с клювами (типа птицы), зверозубые (типа хищники), и кости были найдены, но это исключительно древние находки, им сотни миллионов лет. |
Sorques | |
|
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:36)Я привела пример одного. Нет...Ты просто назвала какого то зверька...Где схема, которую я выше описал? Знаю, что динозавров разных видов было несколько, и были летающие с клювами (типа птицы), зверозубые (типа хищники), и кости были найдены, но это исключительно древние находки, им сотни миллионов лет. Костей динозавров тьма...но все они линейны, либо с малым количеством промежуточных форм... Ты не понимаешь я веду о чем речь. Давай закончим. |
Sister of Night | |
|
Ой, чего нашла. Древние животные
|
Sister of Night | |
|
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 23:44)Костей динозавров тьма...но все они линейны, либо с малым количеством промежуточных форм... Не надо придумывать, от летающих динозавров птицы произошли. Ты не понимаешь я веду о чем речь. Давай закончим. Я всё прекрасно понимаю. Вчера вечером ты пытался доказать, что межвидовой эволюции не существует вовсе. Где схема, которую я выше описал? Это не так-то просто, предоставить готовую схему, наглядно показывающую механизм эволюции. Учёные не располагают достаточными данными, чтобы составить последовательную схему, включающую все звенья эволюции. Поэтому данный вопрос считаю заведомо провокационным. |
Martin_Keiner | |
|
Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс.
|
Sister of Night | |
|
(martin.keiner @ 04.09.2013 - время: 23:58)Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс. Да, это удивительно интересный процесс. Реальность лучше сказки. |
Sorques | |
|
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 00:56)Не надо придумывать, от летающих динозавров птицы произошли. Бывает...(с) Я то ничего не придумываю, а просто жду схему эволюции какого нибудь зверька, с большим количеством промежуточных видов подкрепленных какими нибудь ДАННЫМИ, а не буквами из интернета... Я всё прекрасно понимаю. Вчера вечером ты пытался доказать, что межвидовой эволюции не существует вовсе. Если бы ты еще поняла, что всех этих текстов не нужно, то было совсем замечательно и мы бы перешли к рассмотрению того, что надыбали археологи-палеонтологи... Где можно видеть ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ виды в большом количестве, а не домыслы о них? Учёные не располагают достаточными данными ВО! С этого и нужно было начинать, а не что там утверждать и скидывать гладкие и красиво написанные тексты. Поэтому данный вопрос считаю заведомо провокационным. Бывает...(с) |
Sorques | |
|
(martin.keiner @ 05.09.2013 - время: 00:58)Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс. Ну вот уже что то похожее на размышления... Возможно и так, что был просто дан толчок по определенной схеме-программе (Замыслу). |
Sister of Night | |
|
(Sorques @ 05.09.2013 - время: 00:07)Я то ничего не придумываю, а просто жду схему эволюции какого нибудь зверька, с большим количеством промежуточных видов подкрепленных какими нибудь ДАННЫМИ, а не буквами из интернета... Я всё прекрасно понимаю. Вчера вечером ты пытался доказать, что межвидовой эволюции не существует вовсе. Если бы ты еще поняла, что всех этих текстов не нужно, то было совсем замечательно и мы бы перешли к рассмотрению того, что надыбали археологи-палеонтологи... Ну вот эволюцию человека же приводили в пример. Вот этот сайт "антропогенез" очень очень подробно рассказывает об этом, там 20 страниц инфы, с конкретными находками. Я уверена, что кроме человека есть ещё хорошо изученные линии, надо только поискать информацию. |
Sorques | |
|
(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 01:15)Вот этот сайт "антропогенез" очень очень подробно рассказывает об этом, там 20 страниц инфы, с конкретными находками. Рассказывает...ничего подкрепляющих теорию, там нет. Я тоже могу сейчас расписать жизнь на Нибуру... Я уверена, что кроме человека есть ещё хорошо изученные линии, надо только поискать информацию. Линии, как раз искать не нужно... Ты не найдешь, а если такое получиться, то Нобелевская премия твоя... |
tantrik | |
|
(Sorques @ 05.09.2013 - время: 01:09)Ну вот уже что то похожее на размышления... Ну да. Только с точки зрения младоземельцев-шестидневов такое предположение злая ересь. |
ps2000 | |
|
(харут - марут @ 04.09.2013 - время: 21:29) (mjo @ 04.09.2013 - время: 01:47) (харут - марут @ 04.09.2013 - время: 01:30) ну для кого как. Это " не понятно откуда" вполне согласуется с квантовой механикой. по подробнее можно? И опять всплывает вопрс о Вашем образовании. Вы курс квантовой механики где проходили? |
tantrik | |
|
(yellowfox @ 05.09.2013 - время: 13:39)Кстати, найдены скелеты мелких динозавров с отпечатками перьев. Которые, к тому же, были теплокровные. А теплокровный динозавр с перьями называется "птица". А если серьезно, то да, птицы действительно произошли от рептилий. Но поймать ту грань, когда это уже не рептилия, а птица, очень трудно. |
siriusB | |
|
(tiwas @ 03.09.2013 - время: 18:04))))) У меня все с точностью наоборот.. Сейчас вам скажут: прихожане и попы на джипах зажрались, РПЦ - это бизнес! ) А если показать священника на запорожце, то сразу: вот видите, верующий - значит бедный и неудачник! |
siriusB | |
|
(Victor665 @ 03.09.2013 - время: 19:58)Зато полно высказываний о том что религиозные (а вовсе не просто "верующие"!) люди заведомо не используют логику при обсуждении религиозных догматов и особенно противоречий в религиозных текстах, и с этим действительно согласны практически все атеисты. Скажите, а эти атеисты читали хоть один труд по библеистике, герменевтике, религиозной философии, где разъясняется логика этих догматов? |
siriusB | |
|
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 23:51)Да какая разница в принципе. Это был Галилей, а он последователь Коперника. Копернику как раз таки дали спокойно умереть благодаря его дружбе с церковью. Так Галилей тоже дружил с церковью. Именно она в начале поддержала его исследования, ему устраивали пышные приемы при папском дворе, иезуиты из папской обсерватории подтвердили его наблюдения, а враги Галилея были по большей части среди университетской профессуры, среди ученых. |
siriusB | |
|
(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 01:54) Более 30 тысяч человек святая инквизиция сожгла. Давайте каждый случай разберём. Согласно максимальной оценке, которая давалась историками ранее, (а, значит, эти труды менее документированные и более тенденциозные, но все же научные) публикации полагали, что в целом в Европе с 13 по 17 века, то есть в течение полутысячелетия, «Святой Трибунал сжег более тридцати тысяч колдуний» (Ли Г. История инквизиции в средние века. Спб., 1912). Но современные источники приводят уже уточненные, другие данные. Согласно настойчиво повторяющейся, хотя и непроверенной легенде, инквизиционные трибуналы средиземноморского региона были фанатичными и кровожадным, а испанская инквизиция являлась самой жестокой из всех. Само слово «инквизиция» давно стало синонимом нетерпимости. Однако когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены. Во-первых, средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору. В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответственность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований… В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия», - пишет американский историк, Монтер У. Ритуал, ( Миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003) Из исследования инквизиционных архивов историк из университета Огайо делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве, «расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово. Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в ведовстве составляет разительный контраст с суровостью светских судей Северной Европы в те же столетия. Удивительно, что испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987). Или что филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями. Принимая во внимание такое отношение, не стоит удивляться тому, что немногие были казнены за ведовство по приговору одной из средиземноморских инквизиций (дюжина басков в 1610 г., npичем половина из них умерла в тюрьме), невзирая на все предоставлявшиеся для этого возможности. Все двадцать отделений испанской инквизиции в 1540—1700 годах вынесли смертные приговоры всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм. Из 50 тыс. обвиняемых доля приговоренных к смерти составляет 16%; в Валенсии в 1484—1530 годах было рассмотрено 2000 дел, и практически все они были связаны с иудаизантами, а смертные приговоры составили 38%. После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%). (см Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003) «В первые полстолетия своей деятельности (XV в.) испанские инквизиторы приговаривали к смерти на костре до 40% всех судимых. Впоследствии этот процент снизился до 3-4» (Плавский З. Испанская инквизиция: палачи и жертвы. Спб., 2000) Французский историк полагает, что пик репрессий длился не полвека, а лишь первые 20 лет существования инквизиции. Затем же процент смертных приговоров никогда не превышал 4 процентов от общего числа открытых дел, в иные годы опускаясь до одного – «ибо цель была не убить, а обратить» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 78) От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79) Для обвинения требовались показания двух свидетелей, которые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слышали одно и то же. В случае расхождения показания свидетелей обвиняемый отпускался. Только два процента арестованных испанской инквизицией подвергались пыткам, и те не длились более 15 минут. Для сравнения: общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 МИЛЛИОНОВ человек (http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php ) Это сообщение отредактировал siriusB - 05-09-2013 - 14:44 |
Рекомендуем почитать также топики: Могут ли надеяться россияне за рубежом геноцид Земли Русской Успехи импортозамещения..Том 2 Курс рубля к доллару к НГ А кто автор "Евро", как валюты!? |