Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?

Рыбка по имени Ванда дата: 05-09-2013 - 15:02 [ i ]
Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна	История - не точная наука, историки тоже могут быть заинтересованными людьми. так что слишком сладко, не верится мне в миф об мягкой инквизиции. Почитайте про православную инквизицию в России, даже книга есть.

siriusB дата: 05-09-2013 - 15:03 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(martin.keiner @ 05.09.2013 - время: 00:58) Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс. Напомнить, какими словами оканчивалась книга Дарвина "Происхождение видов" ? "Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и, между тем как наша планета продолжает вращаться, согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм" Во-вторых, теория Дарвина вообще ничего не говорит про возникновение жизни . Она говорит про законы эволюции от неких низших форм к высшим. Самим возникновением жизни занимается совершенно другая теория, которая к Дарвину никаким боком - теория абиогенеза (вернее, теориИ абиогенеза, зачастую конкурирующие между собой). Ни теория Дарвина, ни современные теории абиогенеза Творца нигде не отвергают. Этого нет ни в одном положении этих теорий, и не утверждается ни в одном научном труде по этим теориям. В-четвертых, "бороться против теории Дарвина" вообще нет никакого смысла, т.к. сейчас эволюционные теории, получившие распространение - это СТЭ и ЭТЭ (эпигенетическая ТЭ). Но даже в рамках этих основных теорий воззрения различных ученых-эволюционистов на эволюцию могут быть весьма различны, т.к. в них очень много нерешенных проблем, СТЭ так вообще сейчас находится в кризисе. В-пятых, есть большое количество верующих, которые вполне спокойно принимают эволюцию, как факт, или хотя бы не отвергают ее. Например, это практически вся профессура духовных академий РПЦ. РПЦ даже официально издает литературу, по которой обучаются семинаристы, где защищает эволюционизм, а на православных богословских порталах публикуются статьи ученых-эволюционистов из НИИ Палеонтологии РАН. Это сообщение отредактировал siriusB - 05-09-2013 - 15:06

siriusB дата: 05-09-2013 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Рыбка по имени Ванда @ 05.09.2013 - время: 15:02) История - не точная наука, историки тоже могут быть заинтересованными людьми. так что слишком сладко, не верится мне в миф об мягкой инквизиции. Почитайте про православную инквизицию в России, даже книга есть. Тогда у вас точно те же основания отвергать миф и о "жестокой инквизиции", раз вы не верите историкам. А книга "Православная инкцизиция" товарища Грекулова, которую вы имеете в виду - научным трудом вовсе не является. Грекулов - вообще не ученый, он специалист по истории пролетариата и "научному атеизму" (т.е. спец по дисциплинам, которые существовали только в СССР, но научными не являются). Являлся автором для "Безбожника" и был известным советским агитпропщиком. "Православная инквизиция" - является его популярным трудом, в котором он выдал на гора кучу отборного вранья (ведь если пройтись по многим источникам, на которые он ссылается. то там ничего из того, что пишет Грекулов, нет). В современных трудах его перлы упоминаются разве что только для критики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Sorques дата: 05-09-2013 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Рыбка по имени Ванда @ 05.09.2013 - время: 15:02) История - не точная наука, историки тоже могут быть заинтересованными людьми. так что слишком сладко, не верится мне в миф об мягкой инквизиции. Почитайте про православную инквизицию в России, даже книга есть. А почему вериться в жесткую? Так кажется или вы оперируете данными таких же историков, но более симпатичных для вас? Никого просто так не репрессировали, всем читать Молот Ведьм... Модераторов на форуме пора бы переименовать в инквизиторов, а суперов в Великих инквизиторов.

Sister of Night дата: 05-09-2013 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(siriusB @ 05.09.2013 - время: 14:03) Ни теория Дарвина, ни современные теории абиогенеза Творца нигде не отвергают. Этого нет ни в одном положении этих теорий, и не утверждается ни в одном научном труде по этим теориям. Что вы имеете в виду под понятием "творец"?

Sister of Night дата: 05-09-2013 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(siriusB @ 05.09.2013 - время: 14:03) .. "бороться против теории Дарвина" вообще нет никакого смысла, т.к. сейчас эволюционные теории, получившие распространение - это СТЭ и ЭТЭ (эпигенетическая ТЭ). Но даже в рамках этих основных теорий воззрения различных ученых-эволюционистов на эволюцию могут быть весьма различны, т.к. в них очень много нерешенных проблем, СТЭ так вообще сейчас находится в кризисе. Поповские байки. В географии тоже было много белых пятен, это не значит что гегорафия находилась в кризисе. Эволюционная теория будет находиться в кризисе только в том случае, если будут найдены доказательства, противоречащие ей. Вы можете указать на такие доказательства?

Sorques дата: 05-09-2013 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 20:14) Поповские байки. Систер, ты хотя бы погугли что такое эпигенетическая теория эволюции, а то даже не поняла о чем речь, а говоришь поповские байки.

Martin_Keiner дата: 05-09-2013 - 21:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 01:00) (martin.keiner @ 04.09.2013 - время: 23:58) Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс. Да, это удивительно интересный процесс. Реальность лучше сказки. Это не реальность и сказка, это взгляды на одно и тоже с разных сторон.

Martin_Keiner дата: 05-09-2013 - 21:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(siriusB @ 05.09.2013 - время: 15:03) (martin.keiner @ 05.09.2013 - время: 00:58) Создается такое впечатление, что верующие активно борются против теории Дарвина. И что она отвергает возможность творения, хотя это и есть сам процесс. Напомнить, какими словами оканчивалась книга Дарвина "Происхождение видов" ? "Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и, между тем как наша планета продолжает вращаться, согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм" Во-вторых, теория Дарвина вообще ничего не говорит про возникновение жизни . Она говорит про законы эволюции от неких низших форм к высшим. Самим возникновением жизни занимается совершенно другая теория, которая к Дарвину никаким боком - теория абиогенеза (вернее, теориИ абиогенеза, зачастую конкурирующие между собой). Ни теория Дарвина, ни современные теории абиогенеза Творца нигде не отвергают. Этого нет ни в одном положении этих теорий, и не утверждается ни в одном научном труде по этим теориям. В-четвертых, "бороться против теории Дарвина" вообще нет никакого смысла, т.к. сейчас эволюционные теории, получившие распространение - это СТЭ и ЭТЭ (эпигенетическая ТЭ). Но даже в рамках этих основных теорий воззрения различных ученых-эволюционистов на эволюцию могут быть весьма различны, т.к. в них очень много нерешенных проблем, СТЭ так вообще сейчас находится в кризисе. В-пятых, есть большое количество верующих, которые вполне спокойно принимают эволюцию, как факт, или хотя бы не отвергают ее. Например, это практически вся профессура духовных академий РПЦ. РПЦ даже официально издает литературу, по которой обучаются семинаристы, где защищает эволюционизм, а на православных богословских порталах публикуются статьи ученых-эволюционистов из НИИ Палеонтологии РАН. Согласен со всеми утверждениями, тем более, что сам имея биологическое образование находил больше подтверждений Бытия Божия, чем отрицаний его.

дата: 05-09-2013 - 22:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 22:10) (харут - марут @ 04.09.2013 - время: 20:58) теория. Доказательства эволюции "Эволюционные процессы наблюдаются как в естественных, так и лабораторных условиях. Известны случаи образования новых видов. Описаны также случаи развития новых свойств посредством случайных мутаций. Факт эволюции на внутривидовом уровне доказан экспериментально, а процессы видообразования непосредственно наблюдались в природе. конечно. если человек занимается баскетболом, то он становится выше. если плаванием то тоже бывают внешние изменения. собаки которые произошли от волков и т.д., это конечно все "эволюция". точно так же эволюция это когда у нас появляется иммунитет к разным заболеваниям. но мы ведь говорим о другом, есть подтверждение тому что из рептилии появилась птица? А вообще, забавно, что многие люди более склонны верить в совершенно неправдоподобные сказки, чем логически обоснованным и экспериментально доказанным фактам. теория, это не факт. В факте они всегда найдут какой-нибудь изъянчик, чтобы не поверить, зато легенду, взятую абсолютно с потолка и противоречащую здравому смыслу по всем параметрам, превозносят до небес. и в чем же там противоречие?)) ps2000 И опять всплывает вопрс о Вашем образовании. Вы курс квантовой механики где проходили? ну если все на столько банально, то обьясните мне. а потом понтуйтесь.

Sister of Night дата: 05-09-2013 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Sorques @ 05.09.2013 - время: 19:56) Систер, ты хотя бы погугли что такое эпигенетическая теория эволюции, а то даже не поняла о чем речь, а говоришь поповские байки. Это ты не понял, а я - поняла. СТЭ - синтетическакя теория эволюции. Погугли сам!

Sister of Night дата: 05-09-2013 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(martin.keiner @ 05.09.2013 - время: 20:44) (Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 01:00) Реальность лучше сказки. Это не реальность и сказка, это взгляды на одно и тоже с разных сторон. "Бог создал мир в 7 дней, бог создал Адама и Еву, а потом взял каждой твари по паре и они уплыли на корабле" - это сказка. Я с детства сказки не люблю. Я и мультики не люблю.

Эрэктус дата: 05-09-2013 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Sorques @ 05.09.2013 - время: 01:21) (Sister of Night @ 05.09.2013 - время: 01:15) Вот этот сайт "антропогенез" очень очень подробно рассказывает об этом, там 20 страниц инфы, с конкретными находками. Рассказывает...ничего подкрепляющих теорию, там нет. Я тоже могу сейчас расписать жизнь на Нибуру... Sorques, ты это все что тут говоришь, ты это серьезно всё??

Sister of Night дата: 05-09-2013 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(харут - марут @ 05.09.2013 - время: 21:09) есть подтверждение тому что из рептилии появилась птица? Да, например, летающие динозавры имели клюв, и некоторые имели перья, у вымерших видов птиц "руки-крылья" - т.е. на крыльях пальцы. Из рептилий появились не только птицы, но и млекопитающие. и в чем же там противоречие?)) Опиши религиозную картину сотворения мира, и я укажу на противоречия.

Эрэктус дата: 05-09-2013 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(харут - марут @ 05.09.2013 - время: 22:09) теория, это не факт. Прежде всего, необходимо осознать, что теория эволюции это не гипотеза эволюции. Биологическая эволюция – это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. Научная дисциплина, занимающаяся биологической эволюцией, называется эволюционной биологией, эволюционной теорией и теорией эволюции. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно, теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Вещества действительно состоят из атомов, и всё живое действительно возникло в ходе эволюции — это научные факты, описываемые соответствующими теориями. Чем гипотезы и теории отличаются от доказанных фактов (харут - марут) мы ведь говорим о другом, есть подтверждение тому что из рептилии появилась птица? Приблизительно вот так - Это отрывок из фильма BBC Life (2009) Кстати, после этого сюжета в фильме рассказывается про рыб, которые взбираются вверх по отвесным скалам на десятки метров.

Sorques дата: 05-09-2013 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Эрэктус @ 05.09.2013 - время: 23:14) ты это все что тут говоришь, ты это серьезно всё?? Про Нибуру нет, а все остальное да...Я не Дарвинист и сомневаюсь, что мир был устроен за семь дней, все остальные теории можно рассматривать...

Эрэктус дата: 05-09-2013 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 05.09.2013 - время: 23:44) все остальные теории можно рассматривать... Да как же ты собираешься рассматривать, если для тебя априори всё пустые бездоказательные слова? Мне интересно, почему люди доверяют расчеты бетонных конструкций специально обученным людям, а не учат конструкторов, как построить высотный дом. В то же самое время, считают самим собой разумеющимся, рассуждать об ошибках и заблуждениях профессиональных биологов. Я не понимаю, все кругом биологи что ли? Чем так биология провинилась, что о ее сути рассуждают все кому не лень, считая себя в праве делать выводы и строить предположения? Почему не аэродинамика? Не геология? Не термодинамика?

Sorques дата: 06-09-2013 - 00:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Эрэктус @ 05.09.2013 - время: 23:59) Да как же ты собираешься рассматривать, если для тебя априори всё пустые бездоказательные слова? Слова и не нужны, для теории эволюции, они там уже есть, а вот желательно каких то фактов из раскопок... Ты всю тему читал? Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2013 - 00:25

Эрэктус дата: 06-09-2013 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 06.09.2013 - время: 00:19) Слова и не нужны, для теории эволюции, они там уже есть, а вот желательно каких то фактов из раскопок... Ты все тему читал? Конечно читал. Вон Систер тебе еще 04.09.2013 в: 01:57 картинку показала - эволюционную историю человека. С переходными формами, заметь. Вот здесь подробнее. Факты из раскопок, ты легко получишь сходив на экскурсию в палеонтологический музей. А если тебе эта тема действительно интересна, то можно и профильные институты заглянуть.

Sister of Night дата: 06-09-2013 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 05.09.2013 - время: 23:19) (Эрэктус @ 05.09.2013 - время: 23:59) Да как же ты собираешься рассматривать, если для тебя априори всё пустые бездоказательные слова? Слова и не нужны, для теории эволюции, они там уже есть, а вот желательно каких то фактов из раскопок... Ты всю тему читал? Фактов из раскопок полно в интернете. Когда я тебе дала ссылку на подробнейшие факты из раскопок, ты даже не удосужился прочесть. Так о чём тогда речь.

Sorques дата: 06-09-2013 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 00:27) Вон Систер тебе еще 04.09.2013 в: 01:57 картинку показала - эволюционную историю человека. С переходными формами, заметь. Вот здесь подробнее. Факты из раскопок, ты легко получишь сходив на экскурсию в палеонтологический музей. А если тебе эта тема действительно интересна, то можно и профильные институты заглянуть. Спасибо тебе огромное, но наверное предполагается, что если я так настойчиво пишу в данной теме, то я был знаком с подобными картинками задолго до создания темы, а не гуглю незнакомые слова... Картинки и теория, все это здорово, но хотелось бы увидеть если не все, то хотя бы многие сотни переходных видов, хотя бы одного зверка...а их должно быть именно много, но почему то при раскопках, попадаются в огромном количестве лишь конечные результаты... Я об этом... С Се Сек Секс Сексн Сексна Секснар Секснаро Секснарод Девять букв, а любой хомячок, прежде чем стать таковым, должен был пройти гораздо больше стадий... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2013 - 01:07

Sorques дата: 06-09-2013 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 00:30) Фактов из раскопок полно в интернете. Когда я тебе дала ссылку на подробнейшие факты из раскопок, ты даже не удосужился прочесть. Так о чём тогда речь. Неа...есть просто куча костей разных видов или пару притянутых за уши промежуточных....пирамидки нет нигде, только на картинках...

Sister of Night дата: 06-09-2013 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	По-моему, смысл темы иллюстрирует её название.

Sister of Night дата: 06-09-2013 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 05.09.2013 - время: 23:55) (Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 00:30) Фактов из раскопок полно в интернете. Когда я тебе дала ссылку на подробнейшие факты из раскопок, ты даже не удосужился прочесть. Так о чём тогда речь. Неа...есть просто куча костей разных видов или пару притянутых за уши промежуточных....пирамидки нет нигде, только на картинках... Это для дилетанта куча костей, а для учёных всё не так просто. Вместо того, чтобы читать учёных, ты пытаешься и меня вызвать на дилетантский диалог, и сам показываешь свою непросвещённость в этом вопросе.

Sorques дата: 06-09-2013 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sister of Night @ 06.09.2013 - время: 00:59) Это для дилетанта куча костей, а для учёных всё не так просто. Вместо того, чтобы читать учёных, ты пытаешься и меня вызвать на дилетантский диалог, и сам показываешь свою непросвещённость в этом вопросе. Систер, скажи честно, ты этой темы, коснулась впервые в жизни пару дней назад, до этого ты туманно представляла что есть теория эволюции и что говорят ее противники, но ты погуглила и решила ввязаться в беседу, в своей обычной манере...Но одного гугла мало, ты в упор не понимаешь, что я у тебя спрашиваю, а если я вместо научных терминов по которым легко гуглить, вставлю другие слова синонимы, то ты даже не поймешь о чем речь ...Какой смысл в такой беседе? Где сотни переходных видов каждого зверка?