Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 17:45) Знаешь, я тебя на форуме впервые вижу, а уж что ты здесь писал, вообще понятия не имею. По крайней мере, не помню ни аватар, ни ник. Бывает (с).... тебе больше скажу, я здесь почти год модератором был.  Кроме твоего пару раз мелькнувшего ника, я о тебе так же ничего не знаю и никогда не видел на Серьезном или Глобальном... Но не в этом суть... Допусти экономист на автотранспортном предприятии. Он проработал не один год, он знает какие механизмы, позволят делать производство более эффективным и выгодным. Так же он точно знает, какие методы приведут к полному провалу, т.к. он сам по неопытности, пытался так действовать, но у него и у других таких же экономистов не получилось. И вот в один прекрасный день к нему приходит другой экономист, с хлебопекарного завода, и говорит, что все они тут не правильно делают, что у них там на заводе, был другой метод. А старый экономист понимает, что это как раз тот метод, что привел к кризису на автотранспорте. И вот этот старый экономист говорит новому, - слушай, друг, ты может не будешь горячиться, поработаешь годик, посмотришь... а ему в ответ - ты старый маразматик, душишь молодые таланты и ничего не понимаешь в современной экономике. Потом приходит второй экономист, с колбасного завода, и тоже свою теорию пытается впихнуть, потом третий, из спортивного комплекса. Все это здорово, но подобные дискуссии наверное стоит вести на философии, а не в данной теме...меня больше интересует вменяемое опровержение того что например говорит Дин Кеньон и ему подобные ученые с мировыми именами... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2013 - 17:58 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 06.09.2013 - время: 17:56)Все это здорово, но подобные дискуссии наверное стоит вести на философии, а не в данной теме...меня больше интересует вменяемое опровержение того что например говорит Дин Кеньон и ему подобные ученые с мировыми именами... Если ты действительно хочешь разобраться в этом вопросе, то наверное имеет смысл ходить не на философию, не на наш форум, а спрашивать непосредственно людей, которые занимаются биологией. Ссылки ты получил, там есть контакты, можешь смело поинтересоваться. Я лишь акцентирую внимание на том, что мировое научное сообщество целиком и полностью разделяет и поддерживает эволюционную теорию. Если кто-то, ставит под сомнение многие и многие доказанные, проверенные факты, то это замечательно. Только в таком случае, пусть этот кто-то потрудится доказать это своим коллегам. За разоблачение эволюции Нобелевская премия обеспеченна. |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 18:16) Если ты действительно хочешь разобраться в этом вопросе, то наверное имеет смысл ходить не на философию, не на наш форум, а спрашивать непосредственно людей, которые занимаются биологией. Ссылки ты получил, там есть контакты, можешь смело поинтересоваться. Я общаюсь с теми, кто пытается на это ответить Здесь... Я лишь акцентирую внимание на том, что мировое научное сообщество целиком и полностью разделяет и поддерживает эволюционную теорию. Рад за него, что оно Разделяет и Одобряет... Только в таком случае, пусть этот кто-то потрудится доказать это своим коллегам. Выше приведенные фамилии ученых это доказали. За разоблачение эволюции Нобелевская премия обеспеченна. Немножко не так...За доказанное недостающее звено, дадут премию...Хотя и остальные звенья происхождения человека не доказаны основательно... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2013 - 18:25 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 06.09.2013 - время: 18:24)Выше приведенные фамилии ученых это доказали. Такое впечатление, что я разговариваю со стеной. Доказанным фактом является тот факт, который принимается всем научным сообществом. Можно рассказывать какие угодно теории, до тех пор, пока они не будут приняты научным сообществом, до тех самых пор, это будут пустые, ничем не подкрепленные слова. Современные биологи, это не ребята с секнарода, они профессионалы в свой области, они с этой эволюцией каждый день работают, они на основе эволюции эксперименты ставят и результаты получают. (Sorques) Немножко не так...За доказанное недостающее звено, дадут премию...Хотя и остальные звенья происхождения человека не доказаны основательно... Какое еще недостающее звено? Откуда ты это взял? Где ты черпаешь информацию? На канале Рен-ТВ что ли? |
|
ps2000
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 18:45)Доказанным фактом является тот факт, который принимается всем научным сообществом. т.е. Вы считаете, что факт эволюции живой природы (по Дарвину) принимается всем научным сообществом? |
|
ps2000
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 18:45)Какое еще недостающее звено? О недостающих звеньях рассказывали на лекциях по дарвинизму на биофаке мгу  Не знаю как сейчас, но в то время, когда Вы родились - точно рассказывали 
|
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 18:45) Такое впечатление, что я разговариваю со стеной. У меня абсолютно такое же впечатление. Доказанным фактом является тот факт, который принимается всем научным сообществом. Я о Доказательствах и хочу поговорить, а вы мне "Они есть! Они есть!" и только...Давайте их разложим. Какое еще недостающее звено? Жжжоте...Не буду давать вам ссылок, а то окажутся Не Те... Погуглите сами недостающее звено в эволюции человека Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2013 - 19:02 |
|
Эрэктус
|
|
|
(ps2000 @ 06.09.2013 - время: 18:51)т.е. Вы считаете, что факт эволюции живой природы (по Дарвину) принимается всем научным сообществом? Да. И не только я. Уже как сто лет. Разумеется, я имею в виду официальную науку, а не РАЕНы всякие и прочих альтернативно одаренных граждан. (ps2000) О недостающих звеньях рассказывали на лекциях по дарвинизму на биофаке мгу На биофаке не был, но еще слышал истории, что мозг человека работает на 2, 5, 10 (нужное подчеркнуть) процентов, что ГМО вредно для здоровья, что молоко не портиться потому что там консерванты и, что на атомной электростанции произошел ядерный взрыв. Ребята, вы откуда все свалились? Добро пожаловать в XXI век. 
|
|
Sorques
|
|
|
Эрэктус Мы беседуем об эволюции, но вы даже не слышали про недостающее звено... Вот, кратко, о чем речь. скрытый текст |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 06.09.2013 - время: 19:02)Жжжоте...Не буду давать вам ссылок, а то окажутся Не Те... Тебе два раза уже показывали научно-популярную картинку, специально сделанную для таких как ты, которые гуглят про недостающие звенья. Там аж 22 недостающих звена, с картинками и комментариями. Тебе какого недостающего звена конкретно не хватает? Между кем и кем? |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 19:15)Добро пожаловать в XXI век. Я конечно извиняюсь, но у вас научные штампы 50-х годов...Сейчас наука развивается и идет по пути пересмотра многих старых шаблонов. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 06.09.2013 - время: 19:18)Эрэктус Мы беседуем об эволюции, но вы даже не слышали про недостающее звено... Повторяю свой вопрос. Откуда ты черпаешь информацию? Откуда у тебя все это???? |
|
ps2000
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 19:15) [QUOTE=ps2000 , 06.09.2013 - время: 18:51] т.е. Вы считаете, что факт эволюции живой природы (по Дарвину) принимается всем научным сообществом?[/QUOTE] Да. И не только я.[/QUOTE] На биофаке не был, но еще слышал истории, что мозг человека работает на 2, 5, 10 (нужное подчеркнуть) процентов, что ГМО вредно для здоровья, что молоко не портиться потому что там консерванты и, что на атомной электростанции произошел ядерный взрыв. Т.е. Вы абсолютно не знакомы с предметом о котором пытаетесь рассуждать Когда Вы родились - никаких РАЕНов не было. Именно тогда академики АН СССР рассказывали студентам МГУ им. Ломоносова о недостающих звеньях в эволюции живого мира по Дарвину и о некоторых других несоответствиях в его теории.
|
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 19:20)Тебе два раза уже показывали научно-популярную картинку, специально сделанную для таких как ты, которые гуглят про недостающие звенья. Да хоть 100 картинок, сделанных СПЕЦИАЛЬНО. Спойлер откройте.Здесь По каждому звену, весьма и весьма притянутые за уши "доказательства"...Можно разложить Каждое. И вообще Эректус, с какого перепугу мы с вами на Ты? Я вас первый раз в жизни вижу на форуме и уж на этой доске точно. Давайте соблюдать дистанцию. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 06.09.2013 - время: 19:26)По каждому звену, весьма и весьма притянутые за уши "доказательства"...Можно разложить Каждое. 1. Где ты черпаешь информацию? 2. Какое конкретно недостающее звено тебя интересует. Между кем и кем? 3. Не надо меня пугаться, я со всеми здесь на "ты". Если мое обращение к тебе на "ты", как-то унижает тебя в собственных глазах, уменьшает твое чувство собственного достоинства, то я готов изменить свои привычки.
|
|
Эрэктус
|
|
|
(ps2000 @ 06.09.2013 - время: 19:25)Т.е. Вы абсолютно не знакомы с предметом о котором пытаетесь рассуждать Как удачно заметил Sorques-модерировший-здесь-целый-год, наука не стоит на месте и идет по пути "пересмотра старых штампов". А если серьезно, то я предлагаю просто прикинуть, насколько продвинулось генетика за последние 30 лет. Я надеюсь, что на биофаке МГУ не утверждалось, что "отсутствующее звено" может являться причиной отрицания эволюции?? Похоже это как раз ты немножко не понимаешь о чем говоришь, когда приводишь такие примеры в качестве критики эволюции. |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 19:36)1. Где ты черпаешь информацию? Из различных источников. А вы? 2. Какое конкретно недостающее звено тебя интересует. Между кем и кем? Давайте по порядку. Вы о Недостающем звене слышали в принципе? 3. Не надо меня пугаться, я со всеми здесь на "ты". Если мое обращение к тебе на "ты", как-то унижает тебя в собственных глазах, уменьшает твое чувство собственного достоинства, то я готов изменить свои привычки. Еще раз вы здесь появились впервые и вас знать никто не знает. На данном разделе, общаются люди, которые так же и много лет пишут на Глобальном и многие знают друг друга не первый год, но тем не менее общаются на Вы...есть некоторые принятые формы общения. |
|
ps2000
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 19:45)А если серьезно, то я предлагаю просто прикинуть, насколько продвинулось генетика за последние 30 лет. При чем тут генетика? кстати, если глобально брать то не так уж и сильно. То что сделали Мендель и Уотсон с Криком - гораздо большие сдвиги, чем то что произошло в теории генетики за последние 30 лет Кстати, Ваши систематизированные знания по биологии ограничиваются школьным курсом? Где Вы увидели что я что-то критикую и привожу какие-то примеры? |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 06.09.2013 - время: 19:48) Из различных источников. А вы? Я приводил уже ссылки тех мест, откуда я черпаю информацию по биологии. Могу повторить. Тем не менее, ответов на мои вопросы пока нет... Конкретно какие источники? Конкретно какое звено? (Sorques) Давайте по порядку. Вы о Недостающем звене слышали в принципе? Слышал. В школе эта байка ходила. На сайтах биологов про "недостающее звено" ничего нет. Ой, я кажется догадался! Про них специально никто не говорит. Скрывают, специально запутывают честных людей. Только про Достающее звено пишут. |
|
Эрэктус
|
|
|
(ps2000 @ 06.09.2013 - время: 19:51)При чем тут генетика? Вопросов больше не имею.  На всякий случай, вдруг эта фраза была опечаткой или досадным недоразумением. Генетическое наследование признаков - это и есть эволюция. |
|
ps2000
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 20:06) (ps2000 @ 06.09.2013 - время: 19:51) При чем тут генетика? Вопросов больше не имею. Разговор то мы ведем о дарвиновской теории А она не рассказывает ничего о механизмах наследования. |
|
Эрэктус
|
|
|
(ps2000 @ 06.09.2013 - время: 20:12)Разговор то мы ведем о дарвиновской теории Прошу прощения, если я случайно потерял нить дискуссии. Но изначально я говорил про теорию эволюции. Эта теория подтверждается множеством и фактов, и доказательств, и бог его знает чем еще. Все биологические виды вписываются в эту теорию. Если какое-то "звено" в цепочке одного вида отсутствует, то это совершенно не означает, что сама теория в целом ошибочна. Я говорил и говорю о том, что интересуясь вопросами эволюции, необходимо ориентироваться на мнение людей, непосредственно работающих в этой теме. Задавать вопросы, сомневаться это все очень замечательно, правильно и нужно. Но необходимо понимать, что прежде чем рассуждать о "недостающих звеньях", надо выключить телевизор и обратиться к профессионалам в этой области. К сожалению, в наше время интернета и доступности любой информации, отличить шарлатанов от действительно знаний все сложнее и сложнее. |
|
shrayk
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 18:45) Немножко не так...За доказанное недостающее звено, дадут премию...Хотя и остальные звенья происхождения человека не доказаны основательно...</q><q>Какое еще недостающее звено?</q> Как откуда? Это ж советская закваска, из школьного учебника биологии, там эта ерунда про переходные формы была написана. Ждем, ждем докембртйского кролика, который похоронит ТЭ!!! |
|
ps2000
|
|
|
(Эрэктус @ 06.09.2013 - время: 20:26)Прошу прощения, если я случайно потерял нить дискуссии. Все Вы правильно пишите. Хотя теория эволюции - Дарвиновское детище. И говорят тут, как мне кажется о эволюции, а не о ее механизмах. Но многие ученые не поддерживают эту теорию и в ней много несостыковок. Да и о недостающих звеньях говорят именно профессионалы. Глянул сайт на который Вы отсылали. Как ни странно со многими авторами был знаком когда то. Задайте им простой вопрос - все ли научное сообщество поддерживает теорию эволюции в дарвиновском понимании и спросите - есть ли недостающие звенья в этой теории. Вопросы отпадут сами собой хотя в целом я сторонник этой теории и считаю что она верна |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(Victor665 @ 06.09.2013 - время: 17:32) (martin.keiner @ 06.09.2013 - время: 17:15) (Victor665 @ 06.09.2013 - время: 16:01) примерение науки и религии навезможно ибо базовые постулаты противоположны. ЛЖЕТ либо наука, либо религия- выбирайте )) все разумные люди давно уже выбрали )) Хотелось бы конкретно услышать какие это противоположные постулаты и каковы их источники. чуть выше изложены постулаты Научного Метода- Проверямость и повторяемость теории в научном эксперименте, объективность (независимость от личности экспериментатора), возможность опровержения. Понимаю. Но как представители церкви не отрицают научных открытий, так и ученые сейчас должны признать некоторые недостатки научного метода: не каждый эксперимент можно поставить и не все условия воспроизвести. Так что научный метод некоторые теории так и оставит теориями. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Мое место в государстве Вопрос к модераторам? Эдипов комплекс Опросы общественного мнения Проблемы с ребенком-подростком |