Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 siriusB
|
|
|
(Marinw @ 30.09.2013 - время: 17:17) Церковь всегда признавала любых правителей, лишь бы не трогали их доходы. В противном случае они мечтали заменить правителя на благоволящего к ним. В первые века Церкви всего-то надо было признать божественность Императора, и хотя бы формально (просто галочку поставить, никто не заставлял их истово верить) признать римский пантеон. И все - все проблемы решены, нет проблем с финансовыми вливаниями, они могли бы молиться кому угодно, и тд. Так почему она отказалась? Это сообщение отредактировал siriusB - 30-09-2013 - 18:30 |
|
siriusB
|
|
|
(Вендал @ 30.09.2013 - время: 17:53)У Вас, сударь, узкий кругозор...((( Так среднее образование Невзорова - это верх образованности, не иначе) |
|
srg2003
|
|
|
(siriusB @ 30.09.2013 - время: 18:29) (Marinw @ 30.09.2013 - время: 17:17) Церковь всегда признавала любых правителей, лишь бы не трогали их доходы. В противном случае они мечтали заменить правителя на благоволящего к ним.
вспомним начало 30х гг 20 века, когда католическая церковь признала нацистский режим несовместимым с христианством |
|
Marinw
|
|
|
(srg2003 @ 01.10.2013 - время: 00:13)вспомним начало 30х гг 20 века, когда католическая церковь признала нацистский режим несовместимым с христианством Если можно назовите страну, и как руководство этой страны относилось к церкви? |
|
Victor665
|
|
|
(Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:40) (srg2003 @ 01.10.2013 - время: 00:13) вспомним начало 30х гг 20 века, когда католическая церковь признала нацистский режим несовместимым с христианством Если можно назовите страну, и как руководство этой страны относилось к церкви? и обязательно пусть расскажет о том как православная церковь официально приветствовала гитлеровцев как "освободителей от коммунизма". |
|
siriusB
|
|
|
(Victor665 @ 01.10.2013 - время: 14:10) и обязательно пусть расскажет о том как православная церковь официально приветствовала гитлеровцев как "освободителей от коммунизма". Вы про это? "Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви ...Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона... Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы – православные, родные им по плоти и по вере... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг... Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину... Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу" Послание митрополита Сергия в первый день войны (22.6.1941) "Родина наша в .опасности, и она созывает нас: "Все в ряды, все на защиту родной земли, ее исторических святынь, ее независимости от чужестранного порабощения." Позор всякому, кто бы он ни был, кто останется равнодушным к такому призыву, кто предоставит другим жертвовать собой за общее народное дело, а сам будет выжидать, к какой стороне лучше и выгоднее ему пристать. В особенности позорно и прямо грешно среди таких якобы сынов, а на деле предателей родины, оказаться нам, чадам Святой Православной Церкви..." ( Речь митрополита Сергия на молебне о победе русского воинства (вечером 26 июня 1941 года в Богоявленском соборе в Москве ) "Гитлеровский молох продолжает вещать миру, будто бы он поднял меч на "защиту религии" и "спасение" якобы поруганной веры. Но всему миру ведомо, что это исчадие ада старается лживой личиной благочестия только прикрывать свои злодеяния. Во всех порабощенных им странах он творит гнусные надругательства над свободой совести, издевается над святынями, бомбами разрушает храмы Божьи, бросает в тюрьмы и казнит христианских пастырей, гноит в тюрьмах верующих, восставших против его безумной гордыни, против его замыслов утвердить его сатанинскую власть над всей землей. Православные, бежавшие из фашистского плена, поведали нам о глумлении фашистов над храмами. Невольно глаза заполняются слезами у русских людей при вестях о том, как в православных храмах расстреливают ни в чем неповинных матерей и стариков и как храмы превращаются в конюшни... У русских людей, у всех, кому дорога наша отчизна, сейчас одна цель – во что бы то ни стало одолеть врага. У истинного патриота не дрогнет рука для истребления фашистских захватчиков. Сердце христианина для фашистских зверей закрыто, оно источает только уничтожающую смертельную ненависть к врагу..." Третье послание митрополита Сергия после начала войны (24.11.1941) "Повторим же от лица всей нашей Православной Церкви пример преподобного Сергия Радонежского и пошлем нашей армии на предстоящий решающий бой, вместе с нашими молитвами и благословением, вещественное показание нашего участия в общем подвиге: соорудим на наши церковные пожертвования колонну танков имени Димитрия Донского. Пусть наша церковная колонна понесет на себе благословение Православной нашей Церкви и ее неумолкаемую молитву об успехе русского оружия. Нам же всем даст утешительное сознание, что и мы не останемся стоять в стороне, что и мы по нашей силе и способности участвуем в святом деле спасения родины" Призыв митрополита Сергия к пожертвованиям на танковую колонну имени Димитрия Донского] (30.12.1942) "Может быть, не всякому можно вступить в партизанские отряды и разделить их горе, опасности и подвиги, но всякий может и должен считать дело партизан своим собственным, личным делом, окружать их своими заботами, снабжать их оружием и пищей и всем, что есть, укрывать их от врага и вообще помогать им всячески. Так действуя, вы будете достойны венцов, равных с партизанами: еще при Давиде царе было установлено, что "сидящие при сосуде, при обозе, получают равную часть с исходящими на брань" (I Цар. 30, 24). Господь наш сказал: "Кто приимет пророка во имя пророче, мзду пророчу приимет... кто напоит водою единого от малых сих, аминь, глаголю вам, не погубит мзды своея" (Мф. 10, 42)." Послание митрополита Сергия в поддержку партизанской войны (26.6.1942) А по поводу предателей, которые начали сотрудничать с фашистами, было сказало следующее: "Народ ради блага родины не считает своих жертв и кровь проливает и самую жизнь отдает... А вот в Риге в начале августа объявились православные наши архиереи... во главе с присланным из Москвы Сергием Воскресенским, которые "не пожелали страдать с народом Божиим", а предпочли "имети временную греха сладость" (Евр. 11:25), пожить благополучно, питаясь от крупиц с фашистского стола... Волосы встают дыбом при чтении об истязании фашистами женщин, детей и раненых. А митрополит Сергий Воскресенский со своими "сподвижниками"-архиереями телеграфируют Гитлеру, что они "восхищаются ведущейся (Гитлером) героической борьбой.... " Осуждение митрополита Сергия Воскресенского и других епископов в оккупированной немцами Прибалтике (22.9.1942) Это сообщение отредактировал siriusB - 01-10-2013 - 16:52 |
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:40) (srg2003 @ 01.10.2013 - время: 00:13) вспомним начало 30х гг 20 века, когда католическая церковь признала нацистский режим несовместимым с христианством Если можно назовите страну, и как руководство этой страны относилось к церкви? Страна называлась Германией и высшее партийное руководство в ответ так же официально признало христианство несовместимым со своей идеологией, что отражено в протоколе МНТ |
|
Victor665
|
|
|
(siriusB @ 01.10.2013 - время: 16:47) (Victor665 @ 01.10.2013 - время: 14:10) и обязательно пусть расскажет о том как православная церковь официально приветствовала гитлеровцев как "освободителей от коммунизма". Вы про это? ога про это, про то как зарубежная православная церковь и русская православная церковь на оккупированных территориях- все как единое целое "восхищались" героической борьбой Гитлера против большевиков. конечно этот факт ничего не говорит обо всех верующих, но однозначно подтверждает что для церкви совершенно без разницы при какой власти окормлять паству и получать доходы... Хоть при царе, хоть при Сталине, хоть при Гитлере. |
|
srg2003
|
|
|
(Victor665 @ 02.10.2013 - время: 12:21) (siriusB @ 01.10.2013 - время: 16:47) (Victor665 @ 01.10.2013 - время: 14:10) и обязательно пусть расскажет о том как православная церковь официально приветствовала гитлеровцев как "освободителей от коммунизма". Вы про это? ога про это, про то как зарубежная православная церковь и русская православная церковь на оккупированных территориях- все как единое целое "восхищались" героической борьбой Гитлера против большевиков. Вот тут Вы в очередной раз попались на вранье, такого не было. |
 Красная Shapo4ka
|
|
|
(siriusB @ 28.09.2013 - время: 00:52)Это вы должны доказать Нет, это ВЫ должны доказать. во-первых, что Бог есть, во-вторых, что православие - единственно верное и нужное учение на этой планете. |
|
siriusB
|
|
|
(Victor665 @ 02.10.2013 - время: 12:21)ога про это, про то как зарубежная православная церковь и русская православная церковь на оккупированных территориях- все как единое целое "восхищались" героической борьбой Гитлера против большевиков. Т.е. ВСЯ зарубежная православная церковь окормлялась ОДНИМ митрополитом? Вы понимаете, что говорите?)) А из того факта, что среди атеистов в ВВОВ тоже были предатели, следует , что атеизм был в сговоре с фашистами? |
|
srg2003
|
|
|
(siriusB @ 02.10.2013 - время: 18:36)Т.е. ВСЯ зарубежная православная церковь окормлялась ОДНИМ митрополитом? Вы понимаете, что говорите?)) Видимо Victor665 не в курсе. что немцами были арестованы архиепископ Брюссельский, а экзарх Прибалтики был убит немцамиза призывы бороться с нацизмом казнены, например, гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Суслин, священник Югостиской церкви Лужского района Воробьев. .... В Симферополе проживал особенно уважаемый верующими заслуженный протоиерей Николай Швец, он зачитал в своем кладбищенском храме патриотическое воззвание митрополита Сергия (Страгородского). Воззвание это получил и распространил среди верующих диакон этого же храма отец Александр Бондаренко. Их патриотический подвиг поддерживал старец Викентий, бывший обновленческий епископ, давно мечтавший о молитвенном общении с Православной церковью. Все они попали в немилость к заведующему церковным подотделом А. Д. Семенову и были расстреляны гестапо. Протоиерея Николая Швеца обвиняли еще в том, что он крестил евреев... За содействие партизанскому движению, к примеру, только в Полесской епархии было расстреляно фашистами до 55% священнослужителей. ... Осенью 1943 года был расстрелян немцами священник Николай Иванович Михайловский, настоятель Свято-Воздвиженской церкви деревни Рогозино Жабинковского района Брестской области. За связь с партизанами была расстреляна осенью 1943 года немцами семья священника деревни Лаша Виталия Михайловича Боровского. Его выдала жена помощника старосты деревни Лаша Гродненского района Белостокской области Мария Лянгер, которая увидела в доме священника партизан и донесла на отца Виталия. Не избежала возмездия и доносчица. Партизаны расстреляли Марию Лянгер. Священника Петра Бацяна, служившего настоятелем в деревне Кобыльники Мядельского района Вилейской области, арестовало СД за помощь евреям. Над ним жестоко издевались в Минской тюрьме: запрягали в плуг и пахали тюремный огород, травили собаками до тех пор, пока священник не умер. В 1943 году СД расстреляло священника Малишеского в городе Слониме Барановичской области. Протоиерей Павел Сосновский выдавал справки о благонадежности. Во время облавы был арестован человек со справкой отца Павла, за что протоиерей Павел Сосновский был арестован СД и зверски замучен. А священник деревни Блячино Клецкого района Барановичской области Николай Александрович Хильтов постоянно помогал разведывательной группе под командованием Михаила Шершнева из бригады имени В. И. Чапаева, действовавшей в той же области. "Дом отдыха" был создан отцом Николаем Хильтовым при церковном доме, там партизаны не раз поправляли свое здоровье. Ночью 6 апреля 1944 года отца Николая Александровича Хильтова, его брата Георгия Александровича Хильтова, тоже священника, арестовали за связь с партизанами. Жены священников Хильтовых Наталья Ивановна и Лидия Александровна вместе с детьми поехали в город Барановичи, надеясь узнать о судьбе мужей. Оставив детей у знакомых, женщины пошли на прием к Радославу Островскому, надеясь на его помощь. (В то время, когда Радослав Островский преподавал в городе Вильно в белорусской гимназии, Николай Александрович Хильтов был его учеником.) Но из Барановичского СД жены не вернулись и были вместе с мужьями замучены в концентрационном лагере "Колдычево". Перед войной священник Федор Иванович Дмитрюк (впоследствии - архиепископ Горьковский и Арзамасский Флавиан) служил в Александро-Невском соборе г. Пружаны Брестской области. В период оккупации отец Федор и вся его семья участвовали в работе патриотического подполья г. Пружаны и имели прямую связь с белорусскими партизанами, действующими в данной местности. После разгрома фашистами пружанского подполья большая часть его участников погибли в застенках гестапо. Отец Федор спасся чудом, но его жена, старшая дочь, зять и другие ближайшие родственники были расстреляны, а младшая дочь тяжело ранена. Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хоростово Старобинского района Минской области священник Иоанн Семенович Лойко принародно благословил трех своих сыновей идти в партизаны. В феврале 1943 года Хоростово было окружено карательными отрядами фашистов. Штабом партизанского командования было принято решение без боя оставить этот край и с большей частью населения выйти из окружения, но отец Иоанн остался с теми, кто не имел возможности отступать, чтобы помогать больным, калекам, беспомощным старикам. Он был сожжен фашистами 15 февраля вместе с 300 прихожанами в храме, где совершал Божественную литургию. Из объятой пламенем церкви каратели слышали всенародное пение молитв. За связи с партизанским движением десятки священнослужителей были расстреляны или сожжены фашистами, среди них священники Николай Иванович Пыжевич, Александр Новик, Павел Щерба, Павел Сосновский, Назоревский и многие другие. Так, в сводке германской службы безопасности от 5 декабря 1941 года говорилось о связях автономной церкви с советской агентурой. В ней приводился характерный факт: 7 ноября в Киеве под председательством митрополита Алексия (Громадского) проводилось собрание с участием 49 священников, двое из которых были изобличены как советские агенты, у них нашли и воззвание митрополита Сергия. Арестованных священников А. Вишнякова и П. Остринского расстреляли, а с остальных взяли подписку о неучастии во враждебной Германии работе. источник http://krotov.info/history/20/1940/arueva_01.htm |
|
siriusB
|
|
|
(Красная Shapo4ka @ 02.10.2013 - время: 14:45) (siriusB @ 28.09.2013 - время: 00:52) Это вы должны доказать Нет, это ВЫ должны доказать. Обязанность доказательства обвинения лежит на стороне обвинения. Презумпция невиновности. |
|
Marinw
|
|
|
(Красная Shapo4ka @ 02.10.2013 - время: 14:45)Нет, это ВЫ должны доказать. Доказывается очень просто. Если бог допускает много религий, значит он не считает, что православие это единственно верное учение на земле. А кто утверждает обратное, тот не верит в бога |
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 04:04) (Красная Shapo4ka @ 02.10.2013 - время: 14:45) Нет, это ВЫ должны доказать. Доказывается очень просто. Если бог допускает много религий, значит он не считает, что православие это единственно верное учение на земле. неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека |
|
Marinw
|
|
|
(srg2003 @ 01.10.2013 - время: 20:54)Страна называлась Германией и высшее партийное руководство в ответ так же официально признало христианство несовместимым со своей идеологией, что отражено в протоколе МНТ А кто первый начал это взаимное не признание? |
|
Marinw
|
|
|
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 10:37)неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека А почему тогда за то что кто-то крестился двумя перстами подвергались гонениям. Выходит гонители Бога не признавали. А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали? |
|
srg2003
|
|
|
Marinw А кто первый начал это взаимное не признание? вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили. После чего и пошли репрессии против христианских церквей в Германии. Если говорить по существу, то нацистский режим начал уже открыто проявлять свою людоедскую сущность уже в середине 30-х гг, в открытую проповедовать неоязычество и мистицизм. неприятие христианского принципа равенства людей перед Богом, вне зависимости от происхождения, рода занятий и т.д. |
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 13:31) (srg2003 @ 03.10.2013 - время: 10:37) неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека А почему тогда за то что кто-то крестился двумя перстами подвергались гонениям. Выходит гонители Бога не признавали. выходит обе стороны раскола действовали по своей воле, исходя из своего понимания правильности |
|
Marinw
|
|
|
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 13:56)Marinw А кто первый начал это взаимное не признание? вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили. Не все так просто под луной Гитлер тоже искал поддержку Ватикана и получил ее. Католики Германии были против Гитлера, и он не мог собрать достаточно голосов, чтобы прийти к власти без поддержки католиков. Видя Гитлера как потенциально ценного союзника, Ватикан оказал давление на немецких католиков, и в конечном счете Гитлер был избран. В обмен на продвижение его к власти Гитлер подписал "конкордат" с Ватиканом в 1933 году, который дал Церкви освобождение от некоторых законов, а также государственную финансовую поддержку и денежные выплаты на сумму в миллиарды долларов во время правления Гитлера. "Тот факт, что Ватикан заключил договора с новой Германией, означает признание национал-социалистического государства в католической церкви. Подписанные соглашения показывают всему миру ясно и недвусмысленно, что утверждение, якобы национал-социализм враждебен религии, является ложью" — так прокомментировал сотрудничество с Ватиканом Адольф Гитлер в письме к нацистской партии, 22 июля 1933 года. Однако не все католики усматривали в Гитлере союзника, и четыре года спустя три немецких кардинала и два немецких епископа отправились в Ватикан в 1937 году судиться с папой Пием XI, чтобы защитить немецких католиков от немецкого гнета. Летом 1938 года больной папа наконец написал энциклику "Humani Generis Unitas" (О единстве человеческого рода), в которой на первый взгляд решительно осудил немецкий гнет. Но на самом деле его осуждение было не в поддержку человечества, а реакцией на попытки закрыть католические церкви и школы, где монахини и священники, как сообщалось, приставали к детям. Энциклика была подавлена противниками внутри Ватикана и о существовании "потерянной энциклики" не было известно до 1972 года. http://www.ua-reporter.com/content/137286 http://fotopremiya.ru/gallery/image/3949-a...i-papa-rimskii/ встреча Гитлера и папы Римского |
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 14:58) (srg2003 @ 03.10.2013 - время: 13:56) Marinw А кто первый начал это взаимное не признание? вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили. Не все так просто под луной и разве я говорю, что все просто? все непросто. Церковь заключила такие же по форме, но кардинально разные по содержанию соглашения, что и Англия, Франция, СССР и т.д., но нацисты своей политикой нарушили условия конкордата, где с одной стороны церковь распускала католические политические организации и запрещала своим священникам участвоввать в политических организациях, а Германия декларировала свободу церкви в решении внутренних вопросов, предоставляла широкие возможности для католического образования, расширяла сферу применения церковного брака, позволяла священникам служить в государственных госпиталях, тюрьмах и схожих государственных учреждениях. Где тут признание нацистской идеологии-то? Во вторых Ваш источник путается с датами, Конкордат был заключен 20 июля 1933 года, а Гитлер был назначен канцлером 30 января 1933 года, т.е. за полгода ДО конкордата, поэтому благодаря нему Гитлер не мог придти к власти, т.к. уже был у власти |
|
Ramse$
|
|
|
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 13:31) (srg2003 @ 03.10.2013 - время: 10:37) неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека А почему тогда за то что кто-то крестился двумя перстами подвергались гонениям. Выходит гонители Бога не признавали. Патриарх Никон, по-ходу, никого не признавал, даже царя. За что в конце-концов и огрёб по полной )) А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали? Все эти столкновения (якобы на религиозной почве) - не более, чем борьба за власть. Начиная, наверное, с пещерных времён, когда вождь племени и жрец спорили кто главнее. |
|
Лузга
|
|
|
(Ramses IV @ 04.10.2013 - время: 00:44) (Marinw @ 03.10.2013 - время: 13:31) А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали? Все эти столкновения (якобы на религиозной почве) - не более, чем борьба за власть. Ошибаетесь. Даже в первобытно-общинных обществах нет ни какого разделения властей: руководит племенем только вождь. К шаману идут в случаях не возможности решения проблем обычными методами, типа вызова дождя в засуху, болезни итп.. Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею? |
|
Эрэктус
|
|
|
(Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23)Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею? А ты всерьез полагаешь, что живет такая Гюльчатай или кто там, верит в какие-то свои идеи и в одно прекрасное утро, она руководствуясь своей верой, запихивает динамиту в сарафанчик и идет метро взрывать? Все эти "идеи" вкладывают в головы неграмотных верующих (см. название темы) всевозможные борцы за власть, умело подменяющих собственные мотивы, религиозными речами. |
|
srg2003
|
|
|
(Эрэктус @ 03.10.2013 - время: 21:52) (Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23) Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею? А ты всерьез полагаешь, что живет такая Гюльчатай или кто там, верит в какие-то свои идеи и в одно прекрасное утро, она руководствуясь своей верой, запихивает динамиту в сарафанчик и идет метро взрывать? а почему именно верующих? в головы неверующих вложить нельзя что ли? )) |
|
Рекомендуем почитать также топики: СТАЛИН (3 том) Не боитесь ли вы давать советы? Какое образование дали бы вашим детям, если бы Почему мы перстаем верить в чудеса? Бесплатные лекарства для чиновников |