Миф о неграмотности верующих.Откуда взялся?том2

Ramse$ дата: 04-10-2013 - 00:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 23:17) а почему именно верующих? в головы неверующих вложить нельзя что ли? )) в неверующие головы вкладываются другие, не религиозные идеи. например: свобода-равенство-братство или бей-жидов-спасай-россию ))

Marinw дата: 04-10-2013 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23) Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею? Стоп, стоп. Шахид это просто орудие в чьих-то руках. Ему внушили Идею, а тот кто это сделал как раз борется за ВЛАСТЬ или ДЕНЬГИ

siriusB дата: 04-10-2013 - 09:30 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 15:33) Где тут признание нацистской идеологии-то? Добавлю еще, по поводу связи уже протестанизма с нацизмом. Вопрос о связи протестанизма с нацизмом был всегда спорным, и исследователи подходили к нему не однозначно. Трудность в том, что протестанизм включает в себя ряд религиозных организацией, многие из которых не имеют никакого отношения друг к другу. Причем, различия между общинами порой даже больше. чем различий между самим православием и католицизмом. Разве что разговор может быть о "Deutsche Christen", - протестантских движениях после 1932-го года, которые были организованы сверху специально с целью синтеза протестанизма с идеологией национал-социализма. Существовали различные группы внутри немецкой Евангелистической Церкви, в том числе и опозиционные фракции. Попытки интеграции нацистов с протестантами (хотя идеологически по факту они были непримеримыми врагами) были вполне закономерны в условиях выборов и развития национал-социалистической партии. Гитлеру нужно было, чтобы христиане голосовали за него. И каким бы их врагом он не был, он был вынужден идти на некоторые уступки и вести определенную дипломатическую тактику. Правда, эта "дипломатическая тактика" зачастую заключалась в том, что многие пасторы принудждались к сотрудничеству шантажом и насилием, а некоторые , особо упертые, оказывались в лагерях.

srg2003 дата: 04-10-2013 - 11:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 04.10.2013 - время: 02:36) (Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23) Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею? Стоп, стоп. Шахид это просто орудие в чьих-то руках. Ему внушили Идею, а тот кто это сделал как раз борется за ВЛАСТЬ или ДЕНЬГИ совершенно верно, это не субъект деятельности, а инструмент

SergeyFomin дата: 12-10-2013 - 19:04 [ i ]
Профессионал Репутация: 100 Статус: Моя Борьба Свободен	Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят. Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?

damper911 дата: 13-10-2013 - 10:58 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Когда приятель вам при встрече говорит- тыщу лет тебя не видел- ведь его грамотность для вас совсем очевидна?!!! И вот по вашему- за какое время наш мир создан?

srg2003 дата: 13-10-2013 - 20:35 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(SergeyFomin @ 12.10.2013 - время: 19:04) Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят. Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи? что Вы понимаете под днем?

Victor665 дата: 13-10-2013 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 20:35) (SergeyFomin @ 12.10.2013 - время: 19:04) Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят. Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи? что Вы понимаете под днем? учим матчасть- библия на русском языке это канонический перевод и никто не смеет сомневаться или тактовать абсолютно точно переведенные слова апостолов. Ибо они якобы являются людьми которые лучше всего понимали то что им в мозг внедрил якобы "бог". Поэтому можно спорить о том существует ли "бог" и кто же именно (возможно дьявол? или инопланетный гипнотизер?) внедрял в мозг апостолов библейские тексты, но вот смысл терминов из библии уже нельзя оспаривать. Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны. Сказано так сказано )) день это значит день )) Меч принес людям, значит меч. Утопил всех человеков, значит утопил. Порвал детишек с помощью медведиц- значит порвал. Велел убивать даже младенцев- значит велел убивать младенцев! Так что понимаем все религиозные тексты строго буквально, нечего ловчить и создавать свои личные трактовки!

srg2003 дата: 14-10-2013 - 00:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 13.10.2013 - время: 20:45) (srg2003 @ 13.10.2013 - время: 20:35) (SergeyFomin @ 12.10.2013 - время: 19:04) Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят. Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи? что Вы понимаете под днем? учим матчасть- библия на русском языке это канонический перевод и никто не смеет сомневаться или тактовать абсолютно точно переведенные слова апостолов. Ибо они якобы являются людьми которые лучше всего понимали то что им в мозг внедрил якобы "бог". Поэтому можно спорить о том существует ли "бог" и кто же именно (возможно дьявол? или инопланетный гипнотизер?) внедрял в мозг апостолов библейские тексты, но вот смысл терминов из библии уже нельзя оспаривать. Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны. Сказано так сказано )) день это значит день )) Меч принес людям, значит меч. Утопил всех человеков, значит утопил. Порвал детишек с помощью медведиц- значит порвал. Велел убивать даже младенцев- значит велел убивать младенцев! Так что понимаем все религиозные тексты строго буквально, нечего ловчить и создавать свои личные трактовки! Вы так и не ответили на вопрос)))

Surfer Rosa дата: 16-10-2013 - 17:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске

(Victor665) Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны. Либо наблюдение Моисеем за людьми, в период его бомжевания-нищенства. Сидел и наблюдал социальные процессы несколько лет. А когда понял, что во всех социальных иерархиях мораль приблизительно одинаковая, решил свои наблюдения обрамить хмм.., в теорию. Но, так как он был нищим, а у нищих занижена самооценка, он решил выбрать самый яркий, самый мощный, для той культуры, способ заявить о своих наблюдениях. Нашкрябал скрижали, предварительно спрятав их на горе, промыл мозги ложью своим слушателям о том, что с ним говорит господь и повел верующих ему на ту гору. Там незаметно их откопал и поднял над головой, что аж локти уши оттопырили, и пыль в глаза попала, ноздри раздулись, так как он нищий с заниженной самооценкой, и заорал во всю глотку. Вот они заповеди господни!

Victor665 дата: 16-10-2013 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 14.10.2013 - время: 00:14) (Victor665 @ 13.10.2013 - время: 20:45) (srg2003 @ 13.10.2013 - время: 20:35) что Вы понимаете под днем? Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны. Сказано так сказано )) день это значит день )) Вы так и не ответили на вопрос))) Да вы что? вот прямо в этой вот цитате нет ответа на ваш вопрос? а куда он делся? )) какие буквы вам не видны, уточните плз.

Вендал дата: 16-10-2013 - 18:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Victor665 @ 16.10.2013 - время: 17:44) Да вы что? вот прямо в этой вот цитате нет ответа на ваш вопрос? а куда он делся? )) какие буквы вам не видны, уточните плз. Не стоит понимать все буквально.. В библии много иносказательного.. 1 день - это эпоха, геологический период.. А если посмотреть на историю земли и вообще Солнечной системы, то и получается - 7 дней..)))

Ramse$ дата: 16-10-2013 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Вендал @ 16.10.2013 - время: 18:33) (Victor665 @ 16.10.2013 - время: 17:44) Да вы что? вот прямо в этой вот цитате нет ответа на ваш вопрос? а куда он делся? )) какие буквы вам не видны, уточните плз. Не стоит понимать все буквально.. В библии много иносказательного.. 1 день - это эпоха, геологический период.. А если посмотреть на историю земли и вообще Солнечной системы, то и получается - 7 дней..))) Поразительно! Мастера мастера религиозного словоблудия (т.н. теологи) и здесь выкрутились. Впрочем, чему удивляться, ежели в христианском богословии есть специальный раздел - экзегетика - для выгодного церкви толкования библии и прочих священных текстов. экзегетика — критическое объяснение или интерпретация библейских текстов ©вики

Lady Mechanika дата: 23-10-2013 - 10:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

Ученые выяснили, почему люди не верят в Бога Тест, проведенный группой ученых из Рочестерского и Северо-Восточного университетов (США), показал, по какой причине люди верят либо не верят в Бога. Выяснилось, что независимо от века верующие люди не могли похвастать высоким интеллектом. Американские ученые решили систематизировать все научные исследования о вере (всего их 63), которые были проведены с 1928 по 2012 год с целью найти причину того, почему люди верят во всевышние силы. Специалисты проанализировали данные архивов уже проведенных научных работ, научные диссертации, результаты тестов IQ и данные родственников опрошенных. На основе собранной информации ученые сделали вывод, что глубоко верующие в Бога люди всегда получали меньше баллов в тестах на интеллект, сообщает «Информинг.ру». Между атеизмом и уровнем интеллекта действительно существует связь, уверены американские ученые. Главной задачей тестов, обращаем внимание, было распознать умение человека логически думать, рассуждать и анализировать. В результате соцопроса, проведенного международной социологической службой Ipsos GmbH, стало ясно, что самое большое количество верующих в развивающихся странах, где уровень образования оставляет желать лучшего. А на первом месте по атеизму стоит прогрессивная Япония. «Любая вера, и особенно религиозная, основана на некритическом отношении человека к получаемой информации. В этом плане все математики вплоть до Лобачевского были верующие, так как принимали на веру аксиому Евклида о непересечении параллельных линий. А Лобачевский не поверил, проверил и в результате открыл, что в искривленном пространстве они пересекаются. Интеллект требует доказательств, а вера боится их», — отмечает доктор биологических наук, профессор психологии Юрий Щербатых, передает информационный портал newsland.com. http://maxpark.com/community/4057/content/2191737 Вот и весь сказ... чтд. Ну а подобные этой темы, что-то вроде самоубеждения для некоторых - что не все так плохо :)))

Вендал дата: 23-10-2013 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Nancy @ 23.10.2013 - время: 10:19) Вот и весь сказ... чтд. Ну а подобные этой темы, что-то вроде самоубеждения для некоторых - что не все так плохо :))) Не совсем весь...)) 1. Вами было сказано - глубоко верующие.. Сиречь - фанатики.. А большинство не фанатики... 2. Тесты на интеллект - тесты математические.. Люди с абстрактным мышлением его трудно проходят, с математическим - легко.. Из этого следует.. Люди с математическим складом ума менее подвержены религиозности, с абстрактным - более.. Обычное разделение "физиков" и "лириков"....))) Я знаю великолепного хирурга.. Золотые руки.. И он верующий (Православный).. Подозревать его в низком интеллекте весьма сложно.. Или.. Святитель Лука Войно-Ясенецкий. http://pravnovosti.ru/blog/2012/10/18/%D1%...83%D0%BA%D0%B0/ Или... Протоирей Бояринцев http://бояринцев.рф/boyarintsev_otec_valeriy_1.html Или... Отец Владимир http://prava.livejournal.com/59225.html Это сообщение отредактировал Вендал - 23-10-2013 - 11:54

shrayk дата: 23-10-2013 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 15:33) Где тут признание нацистской идеологии-то? Что не мешало штатным капелланам немецких войсковых частей, и католикам и протестантам, нести свою тяжелую службу до конца войны. "Каждая дивизия Вермахта по штату имела двух священников (капелланов) - католического и лютеранского вероисповедания. На службе они ходили в обычной форме офицерского образца, но без погон, с петлицами серебряного шитья на фиолетовом поле, серебряным орлом и нагрудным позолоченным распятием на цепи. Фуражку отличали фиолетовая окантовка и христианский крест на тулье под орлом." Как там, благословляю тебя на подвиг ратный? Слабо вяжется с борьбой с христианством Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 12:16

Вендал дата: 23-10-2013 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Еще добавлю.. Художники: Отец Александр http://alex-gallery.ru/ Игумен Рафаил " .Игумен Рафаил (Сергей Симаков) родился в 1949 году в Москве. В 1972 году окончил Московский архитектурный институт, после чего преподавал рисунок, черчение и начертательную геометрию в Московском инженерно-строительном институте. С 1974 года Сергей Симаков состоял в секции живописи Московского городского комитета профсоюза художников-графиков и по 1989 год выставлялся в зале на Малой Грузинской улице, 28 в составе группы "20 московских художников". В 1982 году принят в Союз художников СССР. С 1989 года персональная выставка его "Под Благодатным Покровом" путешествовала по стране. С 2006 года основная часть картин С.Симакова религиозного содержания находится в Галерее православного искусства в Угличе. . . .Впервые приехав в 1982 году на землю Углича вместе с супругой, Сергей Симаков остался при храме Архангела Михаила "что в бору". В 1991 году был рукоположен в священники этого храма, писал для него иконы. После смерти супруги, матушки Елены (монахини Анны), пострижен был в монахи с именем Рафаил. Возрождает древнюю обитель, ведет просветительскую работу." Протоиерей Герасим http://www.pravoslavie.ru/put/61695.htm Это сообщение отредактировал Вендал - 23-10-2013 - 12:07

Lady Mechanika дата: 23-10-2013 - 12:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Вендал @ 23.10.2013 - время: 11:52) 1. Вами было сказано - глубоко верующие.. Сиречь - фанатики.. А большинство не фанатики... Не мной сказано а учеными. См. первое выделение - Выяснилось, что независимо от века верующие люди не могли похвастать высоким интеллектом. тут ничего о фанатиках. 2. Тесты на интеллект - тесты математические.. Люди с абстрактным мышлением его трудно проходят, с математическим - легко.. Похоже вы никогда не проходили и даже не видели тесты на IQ. Из этого следует.. - из этого следует лишь ваша слабая попытка выкрутиться. Обычное разделение "физиков" и "лириков"....))) в науке нет и психологии нет такого критерия. Я знаю великолепного хирурга.. Золотые руки.. И он верующий (Православный).. Подозревать его в низком интеллекте весьма сложно.. А чем собственно хороший хирург отличается от хорошего слесаря механика, от ювелира? Он ремесленник, от него возможно не требуется поиск нового, критическое мышление, анализ - аккуратность, твердость рук, внимание и тп. Остальные ссылки даже не смотрела, все эти святители, отцы с протоиреями, далеко не показательные примеры, и совершенно не значимы для цивилизации и ее эволюции.

Вендал дата: 23-10-2013 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Nancy @ 23.10.2013 - время: 12:33) А чем собственно хороший хирург отличается от хорошего слесаря механика, от ювелира? Он ремесленник, от него возможно не требуется поиск нового, критическое мышление, анализ - аккуратность, твердость рук, внимание и тп. С каких пор врачи стали ремесленниками???? От врача требуется многое...И поиск нового, и критическое мышление, и масса знаний и тд.. А главное - сочувствие к пациенту и соучастие.. Остальные ссылки даже не смотрела, все эти святители, отцы с протоиреями, далеко не показательные примеры, и совершенно не значимы для цивилизации и ее эволюции. А зря.. Примеры показательны... И с каких это пор для цивилизации не значимы врачи, учителя, художники, архитекторы, строители, писатели, философы, и иные люди творческих профессий с абстрактным мышлением? Федор Конь, Барма, Постник Яковлев, Феорованти, Джотто ди Бондоне , Филиппо Календарио, Соколов, Осип Старцев - оставили огромнейший след в земной цивилизации.. и все они были верующими..))) Все же ссылки просмотрите...

Lady Mechanika дата: 23-10-2013 - 17:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(Вендал @ 23.10.2013 - время: 16:45) Федор Конь, Барма, Постник Яковлев, Феорованти, Джотто ди Бондоне , Филиппо Календарио, Соколов, Осип Старцев - оставили огромнейший след в земной цивилизации.. и все они были верующими..))) Хм, из всего списка, слышала где-то имя(или это фамилия) Джотто. Как-то эта "борозда" на теле земной цивилизации, прошла мимо меня. Хм... и ничего, жива. :)

Вендал дата: 23-10-2013 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:08) Хм, из всего списка, слышала где-то имя(или это фамилия) Джотто. Как-то эта "борозда" на теле земной цивилизации, прошла мимо меня. Хм... и ничего, жива. :) ..... И это говорит Леди-ИНТЕЛЛЕКТ???

Lady Mechanika дата: 23-10-2013 - 17:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(Вендал @ 23.10.2013 - время: 17:14) (Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:08) Хм, из всего списка, слышала где-то имя(или это фамилия) Джотто. Как-то эта "борозда" на теле земной цивилизации, прошла мимо меня. Хм... и ничего, жива. :) ..... И это говорит Леди-ИНТЕЛЛЕКТ??? Я могу так же дать список фамилий великих, и они будут вам не знакомы. Я не привыкла засорять свой ум не нужной всячиной.

sergei 1980 дата: 23-10-2013 - 17:20 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:18) (Вендал @ 23.10.2013 - время: 17:14) (Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:08) Хм, из всего списка, слышала где-то имя(или это фамилия) Джотто. Как-то эта "борозда" на теле земной цивилизации, прошла мимо меня. Хм... и ничего, жива. :) ..... И это говорит Леди-ИНТЕЛЛЕКТ??? Я могу так же дать список фамилий великих, и они будут вам не знакомы. Я не привыкла засорять свой ум не нужной всячиной. Я что то не понял-вы ник изменили?

Lady Mechanika дата: 23-10-2013 - 17:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(sergei 1980 @ 23.10.2013 - время: 17:20) (Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:18) (Вендал @ 23.10.2013 - время: 17:14) ..... И это говорит Леди-ИНТЕЛЛЕКТ??? Я могу так же дать список фамилий великих, и они будут вам не знакомы. Я не привыкла засорять свой ум не нужной всячиной. Я что то не понял-вы ник изменили? не, реинкарнировала в сепулькарии.

Вендал дата: 23-10-2013 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:18) Я могу так же дать список фамилий великих, и они будут вам не знакомы. А вдруг знакомы??? Я не привыкла засорять свой ум не нужной всячиной. Это не всячина.. Это расширенный кругозор.. Вы, как дама с высшим интеллектом, само биологическое совершенство в будущем, должны иметь этот кругозор...)))