Атипичный_Атипун | |
|
А меня вот бесит такая ситуация. Кто живет в Мосвке (ну или бывал) знают наш "нулевой километр" на манежке. Так вот вокруг этого нулевого километра постоянно стоит толпа всяких "нищех" и внаглую собирают монетки которые люди кидают на счастье! Мы даже наспор кинули монетку, что она 3 секунд не пролежит. И ведь не пролежала! Таким в морду бить надо. Но не тут то было. Чуть в сторонке стоит пара здоровых парней такого "чиста бандитского" вида и наблюдают за всем этим. Ну милиция конечно этих бомжиков в упор не видит.
|
PTUCH | |||
|
вопрос: индил, а ты сам сможешь физически, простоять как эти бабушки по 8 часов в метро с протянутой рукой ? ответ: с их энергией можно с таким же успехом на вахте посидеть где или в гардеробе постоять.... Хотя это конечно не дело, что наше государство ставит наших стариков в такое положение.... Я сам подаю только тем, кто что-то делает: играет на иструментах, поёт и т.п. |
Nifertity | |||
|
Один из философов сказал: «Подавайте нищим не рыбу, а удочку, чтобы можно было её поймать». Так что подавая кому-то едой или деньгами, мы не истребим саму проблему неимущих людей. Для начала нужно предоставить им работу и заработок, чтобы им не приходилось сводить концы с концами. Мы лишь какими-то мелочами помогаем. А об этой проблеме должны думать государственные власти. Одно дело пьяницы, а другое дело когда человек действительно хочет чего-то достичь, хочет работать и зарабатывать. Но если государство о таких не позаботится, то чем можем помочь мы?.. |
Lem0nti | |
|
Однажды прочитал в прессе о "фабриках уродов" и с тех пор никогда не подаю... Соль - если кто-то реально нуждается и от этого станет попрошайничать, его сразу же возьмут "под крылышко" местные стригачи, а если не согласится, тогда с кунделями проводят. Таким образом всем попрошайкам приходится львиную долю тех копеечек (хотя какие там копеечки - до 800-1000 рублей в день их прибыль доходит) отдавать "крыше". Некоторые кто это знает идут туда работать сознательно, хотя и не ущербны.
|
Фрик | |||
|
Не станут они работать... Бог с вами...))) Получают они действительно немало... Да вот для примера... Прошлась эдакая "мать-одиночка" по вагону... ну в общей сложности 7-10 рублей набрала... в поезде (не знаю сколько, но возьмём условно) 10 вагонов... значит прибыль с поезда составляет порядка 70-100 рублей... сколько таких поездов она может обработать за день? думаю, что пару десятков успевает... Так что прибыль примерно за 1000-1500 переваливает... ну сколько-то они отдадут крыше, всё равно немало... на вахте такого не получишь... А те, кто просто стоят в переходе, получают меньше... (просто стоял как-то в оживлённом переходе на Пушке почти час или полтора, ждал девушку, ну там бабкам не так много как в вагоне подавали) зато не делают ничего... сидят день деньской... Так если им и предложить работу, пусть даже на пару сотен более оплачиваемую, но они не пойдут... там ведь работать надо, а не сидеть, простите за грубость, х*и пинать! Лень хуже любого наркотика... |
Машута | |
|
Никогда не подаю милостыню. Возможно, это и неправильно, но никогда не видела в этом смысла. Хотя, было пару раз, когда подавала у церкви, но, скорее за компанию со знакомыми, которые это делали, и то, очень давно. Меня раздражают молодые и здоровые люди, опустившиеся до нельзя и унижающиеся. И бабулькам тоже не подаю...для чего? чтобы они все это отдали алкоголикам - детям например? У меня достаточно знакомых и родственников, которым я всегда помогаю с удовольствием... К людям, просящим подаяние отношусь скуптически и не верю ни капли...Вот так категорично... |
ERRA | |
|
Никогда не подаю, хоть и сердце порой кровью обливается. Меня поразило в этой теме высказывания некоторых, что они это делают для себя, а не для просящих. Грехи что ли замаливают или себе галочку в плюс ставят, вот такой я хороший и какая хрен разница нищему деньги идут или мафии. Всегда не понимала такого отношения.
|
Фрик | |||
|
Знаешь, как говорится "Подаяние приносят для Бога, а не для человека"... Атеисты по своему это толкуют... что-то вроде "для очистки совести"... это и не важно... Главное - суть! Я подаю, а уж как он этим распорядится - его грех (но это уже моё разумение... с религиозными людьми на эту тему не говорил)... |
Anenerbe | |||
|
Жалось дело такое… я иногда даю деньги бродягам (если уж очень жалко) Хотя мой друзья и не понимают меня. Но цыганке или цыганам вообще не рубля не дам. Вот мне накую реакцию как у Immortal. Железная выдержка. Хотя согласен и с Фриком, дашь копейку и на душе полегчает. Может там, у Бога отметится плюс. |
Фрик | |||
|
Угу... плюсик в репку анонимно...)))) |
ERRA | |
|
"""Знаешь, как говорится "Подаяние приносят для Бога, а не для человека"... Атеисты по своему это толкуют... что-то вроде "для очистки совести"... это и не важно... Главное - суть! Я подаю, а уж как он этим распорядится - его грех (но это уже моё разумение... с религиозными людьми на эту тему не говорил)... """ Эх, эгоизм вечен, изначален, основа всего, неистребим и нескончаем. Я сама могу назвать себя верующей, но не в коем случае не хочу рассчитывать на подачки свыше. Жизнь игра и она должна быть честной. Если я подаю, то хочу знать, что мое подаяние направлено в нужное русло. |
Фрик | |
|
Знать на 100% не возможно... вдруг та десятка, которую ты подала одному из инвалидов, каким-то образом попала к настоящему ("некрышованному") нищему... Если идти мимо всех просящих и думать какие они все гады и обманщики... можно ожесточить себя... Когда я подаю, кому-то (я уже писал кому и когда я это делаю), то надеюсь, что эти деньги всё таки принесут пользу человеку... Ведь даже пресловутая благотворительность и "деньги для детских домов"... всё разворовывается... В наше время практически никому нельзя помочь, чтобы часть денег не разворовали... С этим нужно мириться...
|
ERRA | |
|
""Знать на 100% не возможно... вдруг та десятка, которую ты подала одному из инвалидов, каким-то образом попала к настоящему ("некрышованному") нищему..."" Это конечно здорово, такой альтруизм, но у меня просто денег не хватит, чтобы всем подавать в надежде, что дойдет. Это удел богатых, к сожалению. Но я имела в виду, что дают не для просящих, а для себя. В смысле для своего успокоения, вот это мне не совсе понятно. Нет, конечно приятно кому-то помочь и осознавать какой ты хороший, особенно видеть плоды своей помощи, но все же изначально суть подаяния не в том, чтобы самому себе угодить. ""Если идти мимо всех просящих и думать какие они все гады и обманщики... можно ожесточить себя... "" Я когда прохожу мимо, то очень жалею, но понимаю, что помочь ничем не могу. |
Фрик | |||||
|
Я тоже не миллионер... Но от того, что я кину раз в месяц по десятке нищим, я не обеднею...
Не угодить, а облегчить свою душу... Избавиться от той самой пресловутой жалости и отчаяния.. |
ERRA | |
|
"""Я тоже не миллионер... Но от того, что я кину раз в месяц по десятке нищим, я не обеднею...""" Да, но тогда как раз вероятность успешного попадания вашей милостыны стремительно уменьшается. И это начинает терять смысл по крайней мере в моих глазах это теряет смысл. ""Не угодить, а облегчить свою душу... Избавиться от той самой пресловутой жалости и отчаяния.. """ А, понятно. Можно немного понудеть? Стремление избаваться от жалости и отчаяния опять проявление эгоизма. Мы здесь, на земле, чтобы страдать и страдать. Иначе уже давно были бы в других, лучших мирах. |
|
Очень-очень редко подаю старушкам и то если вижу, что это не подстава. У нас в районе универмаг есть не большой, так вот там иногда старушку встречаю... морщинистая вся, в потрепанной одежке и стоит она там редко, наверно когда пенсия кончается, вот ей даю! А вообще я против того чтобы кормить эту мафию На даче ко мне одна бабушка пристала, так я ей продуктов купила и домой отнесла. Смотрю в холодильнике два яйца лежат и прошлогодняя проросшая картошка и больше ничего, даже хлеба. Я ей все лето продукты потихоньку носила.
|
ЛАКИ | |||
|
В доверии, конечно, необходима осторожность, но далеко необходимее еще более быть осторожным в недоверии. ЭТВЕШ Йожеф |
Фрик | |||||||
|
Замечательные слова!
Ну тогда есть только два выхода... первый: никому и никогда не подавать, чтобы не пришлось нарушать свои принципы даже в малом... и второй: составлять досье на каждого, кому собираешься подать... несколько дней следить за ним... возможно даже залезть в его жилище и посмотреть насколько он беден... сфотографировать содержимое холодильника... да и вообще, нанаять частного детектива, чтобы расследывал степень бедности каждого нищего... Не чушь скажете? ))) Чушь! Тогда зачем так себя загружать? Лучше просто подавать время от времени кому-либо...
Я считаю, что не стремление от них избавиться - признак морального мазохизма... это ничем не лучше... А насчёт страданий... ни на йоту не соглашусь, мы на Земле, чтобы жить и радоваться жизни... а страдать или нет каждый выбирает для себя сам... А лучшие миры... народ, не смешите... Откуда мы знаем что такое лучшие миры? Кто-нибудь из нас или наших друзей там был? Возможно лучшего мира, чем наша Земля и нет... Возможно для какой-нибудь другой планеты наша Земля - Рай (ну и наоборот, для другой планеты, она - Ад)... Нет, то, что Земля для страданий, я не согласен... |
sandy_grate | |
|
Где-то читал, и мне понравилась формулировка, что каждый сам творец своей судьбы. Если кому-то хочется страдать, прыгать в окна, резать себе вены, стоять в переходе с протянутой рукой флаг им в руки, это их выбор. Каждый для себя сам решает, что ему лучше. А по поводу нищенства, как-то после смерти одного такого нищего, каждый день стоявшего с протянутой рукой подсчитали его наличность, оказалось, что её хватит на годовое содержание небольшого детского дома. Нищенство — это такой же бизнес со всеми вытекающими последствиями.
|
ERRA | |
|
"""Я считаю, что не стремление от них избавиться - признак морального мазохизма... это ничем не лучше... А насчёт страданий... ни на йоту не соглашусь, мы на Земле, чтобы жить и радоваться жизни... а страдать или нет каждый выбирает для себя сам... А лучшие миры... народ, не смешите... Откуда мы знаем что такое лучшие миры? Кто-нибудь из нас или наших друзей там был? Возможно лучшего мира, чем наша Земля и нет... Возможно для какой-нибудь другой планеты наша Земля - Рай (ну и наоборот, для другой планеты, она - Ад)... Нет, то, что Земля для страданий, я не согласен... """ Да это же шутка была. Я даже смайлики поставила, а так лень за ними лазить, все время в быстрый ответ пишу. А тут специально поставила, чтобы понятно было. Хотя, конечно, в любой шутке только доля шутки. А желание избавиться от жалости и отчаяния - это нормальное стремление любой системы сохранить равновесие. Я и не против. И насчет лучших миров - это тема отдельная, я ее опять же для шутки использовала. |
Фрик | |
|
Неужели мы пришли к общему решению?
|
Immortal | |||
|
Ну, если считать общим решением то, что, давать или не давать - личное дело каждого... Тогда, наверное, пришли |
ERRA | |
|
"""Неужели мы пришли к общему решению? """ А что, повоевать хочется? Можно и повоевать. |
ЛАКИ | |
|
Воевать не надо -: )))....Но почему-то никто не сказал, что "милостыня"...от слова - "милость"...Мы ожесточаемся, нет доверия к людям...и с каждым поколением люди злее и злее..-: (((
|
Фрик | |||||||
|
Мы ещё, мы ещё... повоюем...
В чём проблема всех споров? В том, что каждый всегда остаётся при своём, но нервы себе выматывает основательно...
Мильпардон... А это разве не само собой разумеется? |