Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Атипичный_Атипун
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А меня вот бесит такая ситуация. Кто живет в Мосвке (ну или бывал) знают наш "нулевой километр" на манежке. Так вот вокруг этого нулевого километра постоянно стоит толпа всяких "нищех" и внаглую собирают монетки которые люди кидают на счастье! Мы даже наспор кинули монетку, что она 3 секунд не пролежит. И ведь не пролежала! Таким в морду бить надо. Но не тут то было. Чуть в сторонке стоит пара здоровых парней такого "чиста бандитского" вида и наблюдают за всем этим. Ну милиция конечно этих бомжиков в упор не видит. furious.gif
PTUCH
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Индил @ Sep 12 2004, 08:57 AM)
Разве что старичкам, жизнь которых действительно несладко...

вопрос: индил, а ты сам сможешь физически, простоять как эти бабушки по 8 часов в метро с протянутой рукой ?
ответ: с их энергией можно с таким же успехом на вахте посидеть где или в гардеробе постоять....

Хотя это конечно не дело, что наше государство ставит наших стариков в такое положение....

Я сам подаю только тем, кто что-то делает: играет на иструментах, поёт и т.п.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (PTUCH @ Sep 18 2004, 12:46 PM)
Хотя это конечно не дело, что наше государство ставит наших стариков в такое положение....

Один из философов сказал: «Подавайте нищим не рыбу, а удочку, чтобы можно было её поймать».
Так что подавая кому-то едой или деньгами, мы не истребим саму проблему неимущих людей. Для начала нужно предоставить им работу и заработок, чтобы им не приходилось сводить концы с концами. Мы лишь какими-то мелочами помогаем. А об этой проблеме должны думать государственные власти.
Одно дело пьяницы, а другое дело когда человек действительно хочет чего-то достичь, хочет работать и зарабатывать. Но если государство о таких не позаботится, то чем можем помочь мы?..

Lem0nti
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однажды прочитал в прессе о "фабриках уродов" и с тех пор никогда не подаю... Соль - если кто-то реально нуждается и от этого станет попрошайничать, его сразу же возьмут "под крылышко" местные стригачи, а если не согласится, тогда с кунделями проводят. Таким образом всем попрошайкам приходится львиную долю тех копеечек (хотя какие там копеечки - до 800-1000 рублей в день их прибыль доходит) отдавать "крыше". Некоторые кто это знает идут туда работать сознательно, хотя и не ущербны.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nifertity @ Sep 19 2004, 03:03 PM)
Один из философов сказал: «Подавайте нищим не рыбу, а удочку, чтобы можно было её поймать».
Так что подавая кому-то едой или деньгами, мы не истребим саму проблему неимущих людей. Для начала нужно предоставить им работу и заработок, чтобы им не приходилось сводить концы с концами.

Не станут они работать... Бог с вами...))) Получают они действительно немало... Да вот для примера... Прошлась эдакая "мать-одиночка" по вагону... ну в общей сложности 7-10 рублей набрала... в поезде (не знаю сколько, но возьмём условно) 10 вагонов... значит прибыль с поезда составляет порядка 70-100 рублей... сколько таких поездов она может обработать за день? думаю, что пару десятков успевает... Так что прибыль примерно за 1000-1500 переваливает... ну сколько-то они отдадут крыше, всё равно немало... на вахте такого не получишь... А те, кто просто стоят в переходе, получают меньше... (просто стоял как-то в оживлённом переходе на Пушке почти час или полтора, ждал девушку, ну там бабкам не так много как в вагоне подавали) зато не делают ничего... сидят день деньской... Так если им и предложить работу, пусть даже на пару сотен более оплачиваемую, но они не пойдут... там ведь работать надо, а не сидеть, простите за грубость, х*и пинать! furious.gif Лень хуже любого наркотика...
Машута
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Никогда не подаю милостыню. Возможно, это и неправильно, но никогда не видела в этом смысла. Хотя, было пару раз, когда подавала у церкви, но, скорее за компанию со знакомыми, которые это делали, и то, очень давно. Меня раздражают молодые и здоровые люди, опустившиеся до нельзя и унижающиеся. И бабулькам тоже не подаю...для чего? чтобы они все это отдали алкоголикам - детям например? У меня достаточно знакомых и родственников, которым я всегда помогаю с удовольствием...
К людям, просящим подаяние отношусь скуптически и не верю ни капли...Вот так категорично...
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Никогда не подаю, хоть и сердце порой кровью обливается. Меня поразило в этой теме высказывания некоторых, что они это делают для себя, а не для просящих. Грехи что ли замаливают или себе галочку в плюс ставят, вот такой я хороший и какая хрен разница нищему деньги идут или мафии. Всегда не понимала такого отношения.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ Sep 19 2004, 11:21 PM)
Никогда не подаю, хоть и сердце порой кровью обливается. Меня поразило в этой теме высказывания некоторых, что они это делают для себя, а не для просящих. Грехи что ли замаливают или себе галочку в плюс ставят, вот такой я хороший и какая хрен разница нищему деньги идут или мафии. Всегда не понимала такого отношения.

Знаешь, как говорится "Подаяние приносят для Бога, а не для человека"... Атеисты по своему это толкуют... что-то вроде "для очистки совести"... это и не важно... Главное - суть! Я подаю, а уж как он этим распорядится - его грех (но это уже моё разумение... с религиозными людьми на эту тему не говорил)...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ Sep 13 2004, 09:05 PM)
Не подаю. Не верю.
А ведь чаще всего, лично я сталкиваюсь с попрошайничеством именно мужиков, не калек, не древних старцев, а пьяни всякой - где-то 25-40 лет. Молодой мужчина, грязный и немытый, смеет подходить к девушке, просить на опохмел!

Жалось дело такое… я иногда даю деньги бродягам (если уж очень жалко) Хотя мой друзья и не понимают меня. Но цыганке или цыганам вообще не рубля не дам.
Вот мне накую реакцию как у Immortal. Железная выдержка.
Хотя согласен и с Фриком, дашь копейку и на душе полегчает. Может там, у Бога отметится плюс.

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАРФАГЕН @ Sep 20 2004, 03:28 AM)
Хотя согласен и с Фриком, дашь копейку и на душе полегчает. Может там, у Бога отметится плюс.

Угу... плюсик в репку анонимно...))))
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"""Знаешь, как говорится "Подаяние приносят для Бога, а не для человека"... Атеисты по своему это толкуют... что-то вроде "для очистки совести"... это и не важно... Главное - суть! Я подаю, а уж как он этим распорядится - его грех (но это уже моё разумение... с религиозными людьми на эту тему не говорил)... """

Эх, эгоизм вечен, изначален, основа всего, неистребим и нескончаем. Я сама могу назвать себя верующей, но не в коем случае не хочу рассчитывать на подачки свыше. Жизнь игра и она должна быть честной. Если я подаю, то хочу знать, что мое подаяние направлено в нужное русло.

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знать на 100% не возможно... вдруг та десятка, которую ты подала одному из инвалидов, каким-то образом попала к настоящему ("некрышованному") нищему... Если идти мимо всех просящих и думать какие они все гады и обманщики... можно ожесточить себя... Когда я подаю, кому-то (я уже писал кому и когда я это делаю), то надеюсь, что эти деньги всё таки принесут пользу человеку... Ведь даже пресловутая благотворительность и "деньги для детских домов"... всё разворовывается... В наше время практически никому нельзя помочь, чтобы часть денег не разворовали... С этим нужно мириться...
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
""Знать на 100% не возможно... вдруг та десятка, которую ты подала одному из инвалидов, каким-то образом попала к настоящему ("некрышованному") нищему...""

Это конечно здорово, такой альтруизм, но у меня просто денег не хватит, чтобы всем подавать в надежде, что дойдет. Это удел богатых, к сожалению. Но я имела в виду, что дают не для просящих, а для себя. В смысле для своего успокоения, вот это мне не совсе понятно. Нет, конечно приятно кому-то помочь и осознавать какой ты хороший, особенно видеть плоды своей помощи, но все же изначально суть подаяния не в том, чтобы самому себе угодить.

""Если идти мимо всех просящих и думать какие они все гады и обманщики... можно ожесточить себя... ""

Я когда прохожу мимо, то очень жалею, но понимаю, что помочь ничем не могу.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это конечно здорово, такой альтруизм, но у меня просто денег не хватит, чтобы всем подавать в надежде, что дойдет

Я тоже не миллионер... happy.gif Но от того, что я кину раз в месяц по десятке нищим, я не обеднею...

QUOTE
Но я имела в виду, что дают не для просящих, а для себя. В смысле для своего успокоения, вот это мне не совсе понятно. Нет, конечно приятно кому-то помочь и осознавать какой ты хороший, особенно видеть плоды своей помощи, но все же изначально суть подаяния не в том, чтобы самому себе угодить.

Не угодить, а облегчить свою душу... Избавиться от той самой пресловутой жалости и отчаяния..
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"""Я тоже не миллионер... Но от того, что я кину раз в месяц по десятке нищим, я не обеднею..."""
Да, но тогда как раз вероятность успешного попадания вашей милостыны стремительно уменьшается. И это начинает терять смысл по крайней мере в моих глазах это теряет смысл.
""Не угодить, а облегчить свою душу... Избавиться от той самой пресловутой жалости и отчаяния.. """
А, понятно. Можно немного понудеть? Стремление избаваться от жалости и отчаяния опять проявление эгоизма. Мы здесь, на земле, чтобы страдать и страдать. wink.gif cry_1.gif devil_2.gif Иначе уже давно были бы в других, лучших мирах. angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очень-очень редко подаю старушкам и то если вижу, что это не подстава. У нас в районе универмаг есть не большой, так вот там иногда старушку встречаю... морщинистая вся, в потрепанной одежке и стоит она там редко, наверно когда пенсия кончается, вот ей даю! А вообще я против того чтобы кормить эту мафию furious.gif На даче ко мне одна бабушка пристала, так я ей продуктов купила и домой отнесла. Смотрю в холодильнике два яйца лежат и прошлогодняя проросшая картошка и больше ничего, даже хлеба. Я ей все лето продукты потихоньку носила.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Фрик @ Sep 20 2004, 12:13 PM)
Знать на 100% не возможно... вдруг та десятка, которую ты подала одному из инвалидов, каким-то образом попала к настоящему ("некрышованному") нищему... Если идти мимо всех просящих и думать какие они все гады и обманщики... можно ожесточить себя...

В доверии, конечно, необходима осторожность, но далеко необходимее еще более быть осторожным в недоверии.

ЭТВЕШ Йожеф
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 21 2004, 03:47 PM)
В доверии, конечно, необходима осторожность, но далеко необходимее еще более быть осторожным в недоверии.
ЭТВЕШ Йожеф

Замечательные слова!

QUOTE
Да, но тогда как раз вероятность успешного попадания вашей милостыны стремительно уменьшается. И это начинает терять смысл по крайней мере в моих глазах это теряет смысл.

Ну тогда есть только два выхода... первый: никому и никогда не подавать, чтобы не пришлось нарушать свои принципы даже в малом... и второй: составлять досье на каждого, кому собираешься подать... несколько дней следить за ним... возможно даже залезть в его жилище и посмотреть насколько он беден... сфотографировать содержимое холодильника... да и вообще, нанаять частного детектива, чтобы расследывал степень бедности каждого нищего... Не чушь скажете? ))) Чушь! Тогда зачем так себя загружать? Лучше просто подавать время от времени кому-либо...

QUOTE
А, понятно. Можно немного понудеть? Стремление избаваться от жалости и отчаяния опять проявление эгоизма. Мы здесь, на земле, чтобы страдать и страдать.    Иначе уже давно были бы в других, лучших мирах. 

Я считаю, что не стремление от них избавиться - признак морального мазохизма... это ничем не лучше... А насчёт страданий... ни на йоту не соглашусь, мы на Земле, чтобы жить и радоваться жизни... а страдать или нет каждый выбирает для себя сам... А лучшие миры... народ, не смешите... Откуда мы знаем что такое лучшие миры? Кто-нибудь из нас или наших друзей там был? Возможно лучшего мира, чем наша Земля и нет... Возможно для какой-нибудь другой планеты наша Земля - Рай (ну и наоборот, для другой планеты, она - Ад)... Нет, то, что Земля для страданий, я не согласен...
sandy_grate
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии извращенцев
  • Репутация: 1037
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то читал, и мне понравилась формулировка, что каждый сам творец своей судьбы. Если кому-то хочется страдать, прыгать в окна, резать себе вены, стоять в переходе с протянутой рукой флаг им в руки, это их выбор. Каждый для себя сам решает, что ему лучше. А по поводу нищенства, как-то после смерти одного такого нищего, каждый день стоявшего с протянутой рукой подсчитали его наличность, оказалось, что её хватит на годовое содержание небольшого детского дома. Нищенство — это такой же бизнес со всеми вытекающими последствиями.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"""Я считаю, что не стремление от них избавиться - признак морального мазохизма... это ничем не лучше... А насчёт страданий... ни на йоту не соглашусь, мы на Земле, чтобы жить и радоваться жизни... а страдать или нет каждый выбирает для себя сам... А лучшие миры... народ, не смешите... Откуда мы знаем что такое лучшие миры? Кто-нибудь из нас или наших друзей там был? Возможно лучшего мира, чем наша Земля и нет... Возможно для какой-нибудь другой планеты наша Земля - Рай (ну и наоборот, для другой планеты, она - Ад)... Нет, то, что Земля для страданий, я не согласен... """

Да это же шутка была. Я даже смайлики поставила, а так лень за ними лазить, все время в быстрый ответ пишу. А тут специально поставила, чтобы понятно было. Хотя, конечно, в любой шутке только доля шутки. А желание избавиться от жалости и отчаяния - это нормальное стремление любой системы сохранить равновесие. Я и не против. И насчет лучших миров - это тема отдельная, я ее опять же для шутки использовала.

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ohmy.gif Неужели мы пришли к общему решению?
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Фрик @ Sep 23 2004, 05:40 AM)
ohmy.gif Неужели мы пришли к общему решению?

Ну, если считать общим решением то, что, давать или не давать - личное дело каждого... Тогда, наверное, пришли wink.gif
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"""Неужели мы пришли к общему решению? """

А что, повоевать хочется? rolleyes.gif Можно и повоевать.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Воевать не надо -: )))....Но почему-то никто не сказал, что "милостыня"...от слова - "милость"...Мы ожесточаемся, нет доверия к людям...и с каждым поколением люди злее и злее..-: (((
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А что, повоевать хочется?  Можно и повоевать.

music_serenade.gif Мы ещё, мы ещё... повоюем...

QUOTE
Ну, если считать общим решением то, что, давать или не давать - личное дело каждого... Тогда, наверное, пришли 

unsure.gif В чём проблема всех споров? В том, что каждый всегда остаётся при своём, но нервы себе выматывает основательно...

QUOTE
Но почему-то никто не сказал, что "милостыня"...от слова - "милость"

Мильпардон... А это разве не само собой разумеется? blink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Глобальная депортация надсменов, мигрантов и тд.

Собственная платежная система России.Том 2.

Идеальный брак

Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

О "пикейных жилетах" и кухонных разговорах




>