Митинг 24 декабря на проспекте Сахарова

sxn255340339 дата: 27-12-2011 - 05:12 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 04:59) QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 04:47) Для США сильная Россия не может не представлять опасности, ибо США сегодня добиваются доминирования во всем мире. Сильная Россия, проводящая независимую политику, Америке не нужна. До тех пор, пока Россия сохраняет единство, всегда есть опасность возрождения сильной России. Такая Россия может стать независимым геополитическим игроком, может поддержать Китай, может вывести Европу из орбиты США и вообще угрожает экономическому благополучию США, которое сыплется. Это всё пустые слова. Об "Сильной России" и проч. Так уж история распорядилась что России всегда приходилось искать союзников. Без союзников - Порта-Артур, Крымская война, Прутский поход... А про независимую политику можно подробней? Зачем это России? Ну Европу из окуда-то выводить и куда-то вводить. А Китай в чём подерживать-то и как? Ресурсы ему в аренду отдавать? Так какая разница - США или Китаю изх отдавать? Да хить Мапуту отдайте. Или Венесуэле. Заняться больше нечем да? Дороги сначала бы построили и дураков немного подучили, "игроки геополитические". Оно может и приятно на авианосце да с голой попой, но другим от этого просто смешно. Союзники России нужны, и она вполне может их найти, но только это не США. Россия не может в своей политике ориентироваться ни на США, ни на Китай. Если Россия будет двигаться по пути интеграции по правилам, задаваемым США, то это приведет к ее краху, на это направлена политика Штатов. Но и самостоятельно экономику развивать Россия сейчас уже не может. Одной из причин является недостаточное население. Чтобы создавать самодостаточную экономику, не достаточно 140 миллионов населения - такое население не позволит окупить новую индустриализацию в современных условиях, слишком маленькие объемы при слишком длинных цепочках, надо хотя бы 200-250 миллионов, во всяком случае, ряд специалистов называет такие цифры и как-то обосновывает их. Отсюда вывод - необходимо создавать единое экономическое пространство на базе СНГ, в этом направлении и начинают двигаться сейчас страны СНГ. США не заинтересованы в восстановлении Российской империи или Советского Союза. Они стремятся сорвать интеграционные процессы, в частности, посредством оранжевых революций. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 05:14

rattus дата: 27-12-2011 - 05:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 05:12) Союзники России нужны и она вполне может их найти, но только это не США. В Венесуэле, да? QUOTE Чтобы создавать самодостаточную экономику, не достаточно 140 миллионов населения - такое население не позволит окупить новую индустриализацию в современных условиях, слишком маленькие объемы при слишком длинных цепочках, надо хотя бы 200-250 миллионов, во всяком случае, ряд специалистов называет такие цифры и как-то обосновывает их. Это вообще нипанятна. Вы чего там, опять шо-то вручную рыть будуте? Зачем вам народу столько, вы тот шо есть прокормить не можете. Вон в Австралии народу мала-мала и ничо, как-то справляються. И экономика огого и благостояние население куда тому союзу голозадому... QUOTE Отсюда вывод - необходимо создавать единое экономическое пространство на базе СНГ, в этом направлении и начинают двигаться сейчас страны СНГ. Ну создали. Сгнали народ, вырыли чего хотели. Дальше чо? США вред от этого какой? И вот шо странно, объединение Европы США как бы и не мешало. И революций никаких не устраивали и прочих козней. А тут на тебе! Кругом враги, да? Так зачем вам империя, думаете дороги в империи лучше будут и дураки из империи убегут?

sxn255340339 дата: 27-12-2011 - 05:45 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 05:21) QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 05:12) Союзники России нужны и она вполне может их найти, но только это не США. В Венесуэле, да? QUOTE Чтобы создавать самодостаточную экономику, не достаточно 140 миллионов населения - такое население не позволит окупить новую индустриализацию в современных условиях, слишком маленькие объемы при слишком длинных цепочках, надо хотя бы 200-250 миллионов, во всяком случае, ряд специалистов называет такие цифры и как-то обосновывает их. Это вообще нипанятна. Вы чего там, опять шо-то вручную рыть будуте? Зачем вам народу столько, вы тот шо есть прокормить не можете. Вон в Австралии народу мала-мала и ничо, как-то справляються. И экономика огого и благостояние население куда тому союзу голозадому... QUOTE Отсюда вывод - необходимо создавать единое экономическое пространство на базе СНГ, в этом направлении и начинают двигаться сейчас страны СНГ. Ну создали. Сгнали народ, вырыли чего хотели. Дальше чо? США вред от этого какой? И вот шо странно, объединение Европы США как бы и не мешало. И революций никаких не устраивали и прочих козней. А тут на тебе! Кругом враги, да? Так зачем вам империя, думаете дороги в империи лучше будут и дураки из империи убегут? Чем крупнее производство, тем ниже себестоимость. Так что общий смысл вполне понятен, вопрос может быть только в пороговой величине, но это уже вычисления, надо смотреть соответствующие статьи. По поводу Австралии QUOTE В январе 2007 года общее число людей, занятых во всех сферах экономики Австралии, составило 10 033 480, уровень безработицы достигал 4,6 %. На протяжении последнего десятилетия инфляция не превышала 2-3 %, а базовые процентные ставки колебались в пределах 5-6 %. В начале 2008 года уровень безработицы понизился до 3,9 %, однако, вновь достиг 4,4 % в декабре этого же года. Сектор услуг, включающий туризм, образование и банки, составляет 69 % ВВП. Хотя сельское хозяйство и добыча природных ресурсов составляют всего 3 % и 5 % ВВП соответственно, но при этом формируют заметную долю экспорта. Во второй половине XX века экономика страны переориентируется на Японию и другие восточно-азиатские страны, которые становятся главными внешнеторговыми партнёрами Австралии. Главные покупатели австралийской продукции — Япония, Китай, США, Южная Корея и Новая Зеландия. В настоящее время Австралия ведет активную работу по установлению режима свободной торговли с Китаем — вторым после Японии внешнеторговым партнером страны. Австралия — самый крупный в мире изготовитель (510 тыс. тонн в 2005 году — порядка 30% мирового производства) и лидер по экспорту шерсти. Кроме того, Австралия — крупнейший в мире экспортер мяса (1330,6 тыс. тонн в 2005 году), прежде всего говядины и телятины. Но особой строкой в экспорте идет вывоз живых овец: ежегодно из портов Западной Австралии специальные танкеры везут миллионы овец в страны Персидского залива. Австралия — ведущий экспортер зерна, сахара и фруктов. Вместе с Канадой она делит второе-третье места в мировом рейтинге поставщиков зерна (15,2 млн тонн). Основные рынки сбыта — страны Ближнего и Среднего Востока, а также Восточной и Юго-Восточной Азии. Австралия — мировой лидер по запасам урана (по разным оценкам, от 25 до 40% всего урана, годного к добыче), никеля, свинца, цинка, бурого угля, драгоценных опалов, циркона, тантала, рутила, тория. Она занимает второе место в мире по запасам бокситов, меди, золота и серебра, четвертое место — по залежам марганца, пятое — по запасам железной руды, шестое — по запасам каменного угля. Ведущая отрасль австралийского экспорта — каменный уголь (10% всей внешней торговли). Второе место в экспорте занимают нефть и нефтепродукты, на третьем — золото. Австралия лидирует по добыче бокситов (треть от мировой), занимает третье место в мире по добыче железной руды и никеля. В конце 70−х Австралия вышла в мировые лидеры по добыче алмазов, в стране также добывают большую часть мировых опалов (что касается черных опалов, то здесь австралийцы почти монополисты), львиную долю сапфиров и топазов. Традиционно развита добыча свинца, цинка, меди. Импорт Главными предметами импорта в страну являются компьютеры, самолеты, автомобили, продукция химической промышленности, телекоммуникационное оборудование, лекарства, одежда. А основные импортеры — США (14%), Китай (13%), Япония (11%). Что мы видим? Австралия не является замкнутой экономикой. Основные статьи доходов страны - туризм, образование, банки, при этом страна не производит высоко технологичную продукцию, она экспортирует ресурсы, продовольствие и сырье, и импортирует все остальное. При этом доходы от экспорта сырья не составляют основу экономики. Почему это возможно? Во-первых, очень маленькое население, порядка 23 миллионов, во-вторых, удобное географическое положение, благодаря которому Австралия привлекает, в частности туристов, ну, и главная причина - Австралия интегрирована в англо-саксонскую систему и является достаточно искусственным образованием. Ну, это просто видно. Если Австралию выключить из системы, она станет очень слабо развитой сырьевой страной. Почему Россия не может стать Австралией? Главная причина - большое население, в России слишком много живет людей, чтобы ее содержали, как Австралию, и это не те люди, которые живут в Австралии. Россия - одна из самых холодных стран мира, здесь туризм не может играть значительную роль в экономике. России уготована другая участь в международном распределении труда. Союзниками России могут быть Индия, Иран, все страны СНГ, Бразилия и вообще большинство стран Латинской Америки, Куба, Северная Корея, Сербия, Сирия и ряд других стран. В каких-то вопросах Россия может идти на сближение с Германией, Италией, Францией, Израилем и Китаем. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 06:09

rattus дата: 27-12-2011 - 06:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 05:45) Чем крупнее производство, тем ниже себестоимость. Ушел плакать. А чего, для большого производства нужно 240 миллионов? QUOTE При этом доходы от экспорта сырья не составляют основу экономики.  А шо основу стставляют - турысты? Вы предствляете сколько туристов должно приперецца к чёрту на кулички на другой конец света ( это к "выгодному" географическому положению относицца ) чтоб дать работу для 20 миллионов населения? QUOTE Главная причина - большое население, в России слишком много живет людей, чтобы ее содержали Держите меня семеро... Выж постом выше заявляли шо слишком мало населения. QUOTE России уготована другая участь в международном распределении труда. Ой! Эта штоле? Останутся только две нации русские и китайцы,русские вступят в симбиоз с китайцами, потому что в русское нации есть небольшая часть азиатского гена, то есть русские это сверх китайцы правители, впитавшие в себя все лучшее от всех рас. Китайцы будут рабочим классом который будет двигает и развивать цивилизацию, а русские будут править и делится своими европиоидными генами с китайцами, в конечном итоге все гены перемешаются и все люди станут русскими с голубыми глазами, а планета вернет свое законное название Русская Земля. (с) Вы на вопрос не ответили. Зачем империя? А может те люди которые на митинг вышли не хотят в империи жить, да и не нужна она им. Может они просто хотят нормальной жизни в своей стране, а не на "величе империи" пахать в порваных штанах? Почуму все те, кто ратуют за империи никак не поймут, они в империи будут не фаворитами императоров, а рабами.

Ник 35 дата: 27-12-2011 - 06:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	QUOTE (ConcealedBoy @ 25.12.2011 - время: 19:45) ] Ну благодаря овощному множеству, глуповцам (как у Салтыкова-Щедрина), которое осуждает тех, кто выходит на улицу "за деньги Госдепа", страна и имеет такое правительство. вот я и написал смотришь, вроде умные, адекватные люди собрались. А почитал и расстроился. первое впечатление обманчиво. кухонные политики

sxn255340339 дата: 27-12-2011 - 07:00 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 06:50) QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 05:45) Чем крупнее производство, тем ниже себестоимость. Ушел плакать. А чего, для большого производства нужно 240 миллионов? QUOTE При этом доходы от экспорта сырья не составляют основу экономики.  А шо основу стставляют - турысты? Вы предствляете сколько туристов должно приперецца к чёрту на кулички на другой конец света ( это к "выгодному" географическому положению относицца ) чтоб дать работу для 20 миллионов населения? QUOTE Главная причина - большое население, в России слишком много живет людей, чтобы ее содержали Держите меня семеро... Выж постом выше заявляли шо слишком мало населения. QUOTE России уготована другая участь в международном распределении труда. Ой! Эта штоле? Останутся только две нации русские и китайцы,русские вступят в симбиоз с китайцами, потому что в русское нации есть небольшая часть азиатского гена, то есть русские это сверх китайцы правители, впитавшие в себя все лучшее от всех рас. Китайцы будут рабочим классом который будет двигает и развивать цивилизацию, а русские будут править и делится своими европиоидными генами с китайцами, в конечном итоге все гены перемешаются и все люди станут русскими с голубыми глазами, а планета вернет свое законное название Русская Земля. (с) Вы на вопрос не ответили. Зачем империя? А может те люди которые на митинг вышли не хотят в империи жить, да и не нужна она им. Может они просто хотят нормальной жизни в своей стране, а не на "величе империи" пахать в порваных штанах? Почуму все те, кто ратуют за империи никак не поймут, они в империи будут не фаворитами императоров, а рабами. Это для замкнутой экономики населения мало, а для паразитической много. Никакого симбиоза с китайцами не может быть у России. Китайцев намного больше, они поглотят русских. А причем тут те люди, которые по митингам ходят, я отвечал на те вопросы, которые Вы мне задавали, не знаю, какое они имели отношение к теме, но отвечал. А что до фаворитов и рабов, то ни в каком обществе я не буду ни тем, ни другим. Я занимаюсь наукой и вовсе не экономикой, и не политикой, если что. У меня есть конкретные интересы. И в империи они, знаете ли, более востребованы будут, чем в колонии. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 07:03

sxn255340339 дата: 27-12-2011 - 07:01 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 27.12.2011 - время: 06:51) QUOTE (ConcealedBoy @ 25.12.2011 - время: 19:45) ] Ну благодаря овощному множеству, глуповцам (как у Салтыкова-Щедрина), которое осуждает тех, кто выходит на улицу "за деньги Госдепа", страна и имеет такое правительство. вот я и написал смотришь, вроде умные, адекватные люди собрались. А почитал и расстроился. первое впечатление обманчиво. кухонные политики Ну, Вы бы взяли и выступили по существу.

Ник 35 дата: 27-12-2011 - 07:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Ну, Вы бы взяли и выступили по существу. [/QUOTE] Я и написал в начале топика. ответы скучны. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 27-12-2011 - 07:07

sxn255340339 дата: 27-12-2011 - 07:09 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 25.12.2011 - время: 18:42) я не могу понять этот форум. как я понял собрались вроде адекватные умные люди. а верят в сказку. ясно и понятно, что это все фикция. все шоу спровоцировано теми против кого голосят. сегодня новости смотрел. Выступает Ксюха Собчак. клоун Касьянов. Каспаров. все против власти. и тут же дальше в новостях выступает Медведев и объявляет грандиозные планы перестройки политической системы. а потом глава администрации президента. и мы узнаем, что наш заботливый президент оказывается с лета готовил эти планы но не успели все . бурные аплодисменты. занавес. каждый народ имеет то правительство которое его имеет. Ну, я со всем этим согласен и в других темах писал все тоже самое. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 07:36

rattus дата: 27-12-2011 - 07:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 07:00) Никакого симбиоза с китайцами не может быть у России. Китайцев намного больше, они поглотят русских. Так выж недавно ратовали за какой-то союз с Китаем QUOTE А что до фаворитов и рабов, то ни в каком обществе я не буду ни тем, ни другим. Я занимаюсь наукой и вовсе не экономикой, и не политикой, если что. У меня есть конкретные интересы. И в империи они, знаете ли, более востребованы будут, чем в колонии. Империи они такие образования, рабы им нужнее чем те которые вчоные. QUOTE А причем тут те люди, которые по митингам ходят, я отвечал на те вопросы, которые Вы мне задавали, не знаю, какое они имели отношение к теме, но отвечал. Как какое? Тут этих людей обвиняют что они дескать казачки засланые, им деньги мериканский шпиён привёз шоб значит империю мешали строить. Вот я и начал расспрашивать, зачем США будет Россию оккупировать расчленять-чикатилить ... Оказываецца шо американцы империи возрождения не желают. Она дескать каким-то мифическим образом их экономическому могуществу мешать будет! sxn255340339, это взгляды 19-го века. США будут охотней экономическое сотрудничество с развитой империей иметь чем с десятком Лесото. Поэтому они и сотрудничают намного больше с развитыми Япониями-Германиями чем с Лесото-Нигериями.

sxn255340339 дата: 27-12-2011 - 07:16 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 07:12) QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 07:00) Никакого симбиоза с китайцами не может быть у России. Китайцев намного больше, они поглотят русских. Так выж недавно ратовали за какой-то союз с Китаем Я не выступал за союз с Китаем, а говорил лишь о возможном сотрудничестве по ряду вопросов. QUOTE Империи они такие образования, рабы им нужнее чем те которые вчоные. В XXI веке без ученых естественно-научных специальностей далеко не уедешь. США, кстати, тоже империя, империи разные бывают. QUOTE QUOTE А причем тут те люди, которые по митингам ходят, я отвечал на те вопросы, которые Вы мне задавали, не знаю, какое они имели отношение к теме, но отвечал. Как какое? Тут этих людей обвиняют что они дескать казачки засланые, им деньги мериканский шпиён привёз шоб значит империю мешали строить. Вот я и начал расспрашивать, зачем США будет Россию оккупировать расчленять-чикатилить ... Оказываецца шо американцы империи возрождения не желают. Она дескать каким-то мифическим образом их экономическому могуществу мешать будет! sxn255340339, это взгляды 19-го века. США будут охотней экономическое сотрудничество с развитой империей иметь чем с десятком Лесото. Поэтому они и сотрудничают намного больше с развитыми Япониями-Германиями чем с Лесото-Нигериями. Мы живем в эпоху неоколонизма. Кстати, в шпионаже я, кажись, никого не обвинял, даже Навального. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 07:23

rattus дата: 27-12-2011 - 07:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 07:16) США, кстати, тоже империя, империи разные бывают. Это всего лишь коммунистический штамп QUOTE Мы живем в эпоху неоколонизма. Кстати, в шпионаже я, кажись, никого не обвинял, даже Навального. И про неоколониализм - то же штамп. Назовите пожалуйста где последнее время колонию какая получили те же США. Вы определение колонии знаете? Ну так что, зачем вам империя? Вон у гуннов империя была - чего там учёные в почете ходили? Не, они пахали на господ. Так в любой империи. Вот и вышедшие люди на улицы люди поняли что-то не так в стране. Чой-то не туда ведут их "строители". Понимать стали понемногу что не люди винтики безмолвные для государства, а государство должно для людей слугой быть.

sxn255340339 дата: 27-12-2011 - 07:31 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 07:28) QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 07:16) США, кстати, тоже империя, империи разные бывают. Это всего лишь коммунистический штамп Ну, то есть Вы согласны с тем, что СССР был империей, но считаете, что США империей не является. Так? Тогда, может быть, дадите определение империи?

rattus дата: 27-12-2011 - 07:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 07:31) Ну, то есть Вы согласны с тем, что СССР был империей, но считаете, что США империей не является. Так? Где я писал что СССР был империей? QUOTE Тогда, может быть, дадите определение империи? - политическая система, объединяющая под началом жесткой, централизованной власти гетерогенные этнонациональные и административно-территориальные образования на основе отношений метрополия-колонии, центр-провинции, центр-национальные республики и окраины. Во всех значениях с понятием И. Связано жесткое применение власти на местах из одного центра. Как видите ССССР более под определение империи подпадает чем США. З.Ы. Дружеский совет. Не слушайте больше того Кургиняна. Таким как он я обычно задают один вопрос. Кто убил кошку мадам Поласухер? Все его космические советы - такой же космической глупости. (с)

sxn255340339 дата: 27-12-2011 - 08:07 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 07:48) QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 07:31) Ну, то есть Вы согласны с тем, что СССР был империей, но считаете, что США империей не является. Так? Где я писал что СССР был империей? QUOTE Тогда, может быть, дадите определение империи? - политическая система, объединяющая под началом жесткой, централизованной власти гетерогенные этнонациональные и административно-территориальные образования на основе отношений метрополия-колонии, центр-провинции, центр-национальные республики и окраины. Во всех значениях с понятием И. Связано жесткое применение власти на местах из одного центра. Как видите ССССР более под определение империи подпадает чем США. З.Ы. Дружеский совет. Не слушайте больше того Кургиняна. Таким как он я обычно задают один вопрос. Кто убил кошку мадам Поласухер? Все его космические советы - такой же космической глупости. (с) Вопрос исключительно определения, rattus. Обычно выделяют империи континентальные и морские. СССР был континентальной империей, а США - морская империя не в буквальном смысле этого слова, но в некоторой обновленной его трактовке. Кургинян, то тут причем? Думаете я его взгляды излагаю? Отнюдь, пересечения есть, конечно. И колонии ныне приобрели новые черты, одна из них - интернациональность метрополии, если так можно выразиться. По сути, это колонии уже не конкретных стран, а транснациональных компаний, которые опираются на мощь США. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 08:11

avp дата: 27-12-2011 - 09:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 07:28) а государство должно для людей слугой быть. "государство должно быть" - все остальное мусорная демагогия.

Змей Плискин дата: 27-12-2011 - 14:38 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Много фото с проспекта Сахарова. Ссал кипятком. http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery...lyudei/photo/26 QUOTE "государство должно быть" - все остальное мусорная демагогия. Смотря какое государство должно быть, если как с 1928 по 1953 год, так может ну его на??

ConcealedBoy дата: 27-12-2011 - 14:41 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 09:57) QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 07:28) а государство должно для людей слугой быть. "государство должно быть" - все остальное мусорная демагогия. а его сейчас нет, этого государства... одно название

avp дата: 27-12-2011 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 14:41) QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 09:57) QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 07:28) а государство должно для людей слугой быть. "государство должно быть" - все остальное мусорная демагогия. а его сейчас нет, этого государства... одно название Вы еще не знаете, что значит "нет государства"... Если интересно, спросите об этом сомалийцев.

ConcealedBoy дата: 27-12-2011 - 15:20 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 15:04) QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 14:41) а его сейчас нет, этого государства... одно название Вы еще не знаете, что значит "нет государства"... Если интересно, спросите об этом сомалийцев. Мне неважно что там в Сомали. Государства у нас нет, это очевидно. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-12-2011 - 15:20

Вендал дата: 27-12-2011 - 15:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 14:41) а его сейчас нет, этого государства... одно название Ельцинский режим - это государство?? Анархия-мать порядка?

ConcealedBoy дата: 27-12-2011 - 15:29 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (tiwas @ 27.12.2011 - время: 15:25) QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 14:41) а его сейчас нет, этого государства... одно название Ельцинский режим - это государство?? Анархия-мать порядка? Причем здесь Ельцинский режим? Я разве что-то писал про Ельцина? Протрите глаза.

Вендал дата: 27-12-2011 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 15:29) Ельцинский режим - это государство?? Анархия-мать порядка? [/QUOTE] Причем здесь Ельцинский режим? Я разве что-то писал про Ельцина? Протрите глаза. Извиняюсь..Не верный вопрос... Вас устраивал Ельцинский режим? (1991-2000) QUOTE Мне неважно что там в Сомали. Государства у нас нет, это очевидно. Как так нет!? Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов. У нас все это имеется.. А государства нет в Сомали, в Ливии, в Косово...

ConcealedBoy дата: 27-12-2011 - 15:44 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (tiwas @ 27.12.2011 - время: 15:33) Извиняюсь..Не верный вопрос... Вас устраивал Ельцинский режим? (1991-2000) Нет. QUOTE (tiwas @ 27.12.2011 - время: 15:33) Как так нет!? Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов. Ну вот, сами этим определением подтвердили, что государства у нас нет.

Вендал дата: 27-12-2011 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 15:44) [QUOTE=tiwas,27.12.2011 - время: 15:33] Извиняюсь..Не верный вопрос... Вас устраивал Ельцинский режим? (1991-2000) [/QUOTE] Нет. Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов. [/QUOTE] Ну вот, сами этим определением подтвердили, что государства у нас нет. 1. Идеал государства для Вас? Из существующих... 2. Все перечисленное имеется... Но не идеально.. Где то хуже, где то лучше... Законы есть? - есть.. Обычаи есть - есть, конституция есть-есть... Порядок и правила "игры" имеются - имеются... Они не идеальны - но ЕСТЬ.. Вы хотите, чтобы было построено ИДЕАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО за 10 лет, после того, как 10 лет разрушали то, что строилось 70 лет на руинах того, что было разрушено в 1917??... Не получится... Уничтожить строение можно за сутки... А вот запроектировать и построить - на это уходит год-два при должном финансировании... А может вообще в долгострой превратится...