Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Косолапый
|
|
|
Нужно хорошо понимать, что конституционные нормы, защищающие свободу собраний, во всех странах принимались в эпоху, когда Интернет не был развит так широко, как теперь. То есть законодательные нормы подразумевали строго определенную степень коммуникативности граждан, ограниченную фельдъегерьской, телеграфной, телефонной связью, передачей информации лично. Использование этих видов коммуникаций естественным образом ограничивало потенциальное максимально возможное число митингующих и их сплоченность, подготовленность. С повышением эффективности коммуникаций между гражданами, вызванных развитием Интернета, вполне естественно несколько ужесточить законодательство в части свободы собраний. Это необходимо для поддержания социального равновесия между властью и гражданами. |
|
Змей Плискин
|
|||
|
Равновесие? Ты сам понял, что сказал? Власть давно уже оторвалась от граждан и полностью безконтрольна и митинги-единственный способ её отрезвить. Тем более на митингах требуют простые вещи: -честные выборы -правосудие для всех -честную власть |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Конечно, понял, сударь. Моя позиция хорошо продумана. |
||
 1NN
|
|||
|
Как у нас любят ссылаться на Запад, когда это выгодно ссылающемуся! И совершенно не любят, когда не выгодно. Только для начала неплохо бы построить такое общество и государство, какое сделано на Западе... (Впрочем, и там все далеко от идиллии!) |
||
|
джага-джага
|
|||||
|
Ну вот они потихоньку и строят. Не все сразу. Но порядка больше будет. В следующий раз массовка еще подумает стоит ли ей рисковать тридцадкой. А то понимаешь ли один идеолог-сумасшедший+поддержка американских саботажников+ 500 рублей в зубы каждому пришедшему полубомжу и вот готов митинг. На хрен такую демократию. Пусть штрафуют. |
||||
|
Молодой Вулкан
|
|||||||
|
Если нарушений не будет - их выдумают
А я вам не первый раз повторяю, что у вас уровень восхищения Западной Европой настолько зашкаливает, что непонятно, почему вы до сих пор не живете там  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-06-2012 - 21:20 |
||||||
|
shrayk
|
|||||
|
Провокации и эксцессы обычно бываю взаимными, как было на той же Болотной. Полицаи там и провоцировали и вели себя не намного лучше митингующих, только им квартиры - а противники вероятно срок получат.
Нам об этом постоянно говорят. Но вот движения "Оккупируй" там с пол года по разным городам и странам шаталось. Не всегда мирно, и что-то наши правильные массмедиа ни одного примера репрессий против них не привели. |
||||
|
джага-джага
|
|||||||
|
МОСКВА, 11 июня. /ИТАР-ТАСС/. Басманный суд Москвы в ближайшее время приступит к рассмотрению сразу пяти ходатайств об избрании меры пресечения в отношении шести задержанных по уголовному делу о беспорядках в Москве на Болотной площади 6 мая во время так называемого марша миллионов. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в суде. "В суд поступили ходатайства следователя об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей в отношении Рихарда Соболева, Владимира Акименкова и Олега Архипенкова, Федора Бахова, Александра Каменского", - сказал представитель суда. Подсудимые уже доставлены в суд. Ранее сегодня суд санкционировал арест еще одного задержанного Ярослава Белоусова, под стражей он будет находиться до 6 июля. Всего, на данный момент, по делу проходит 12 человек. Ранее, суд арестовал Андрея Барабанова Максима Лузянина, Денис Луцкевича, Степана Зимина и Михаила Косенко. 18-летняя Александра Духанина находится под домашнем арестом. Некоторым из фигурантов дела уже предъявлены обвинения. Фигурантам дела инкриминируется совершение преступления по ч.2 ст.212 и ч.1 ст.318 УК РФ - "Участие в массовых беспорядках" и "Применение насилия к представителю власти". По данным СК, в ходе обысков у задержанных изъяты электронные базы данных, одежда, в которой они были на митинге. Кроме того, у Соболева изъята маска с прорезями для глаз и флаг с надписью ДПНИ /Движение против нелегальной миграции/. В квартире Зимина также были изъяты рация, маска с прорезями для глаз, бутылка с зажигательной смесью, соответствующая литература, несколько паспортов. "Следственно-оперативной группой продолжается работа по установлению и задержанию всех организаторов и участников массовых беспорядков и лиц, применявших насилие в отношении представителей власти во время проведения "Марша миллионов", - подчеркнул представитель СК. 6 мая на "Марше миллионов" часть участников, шедших от Большой Якиманки до Болотной площади, потребовали открыть сквер, а затем попытались прорвать полицейское оцепление. Некоторые кидали в полицейских бутылки, файеры, а при попытке задержать наиболее активных - оказывали сопротивление, пытаясь, в том числе, срывать с полицейских защитные шлемы. В итоге в тот день за противоправные действия были задержаны более 400 человек, пострадали около 30 полицейских. © ИТАР-ТАСС. Все права защищены |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||||||||
|
Ну это ж несерьезно, таким макаром можно подкопаться к любой статье , любого закона.
Восхищение , почему? Нет никакого восхищения, ибо я не идеалист и витать в облаках никогда не витал. Я рационалист и прагматик и считаю что надо учится не только на своем опыте, даже не столько , а на опыте чужих,ибо так выгоднее. И я хочу видеть свою Россию великой ,а она лишь будет тогда, когда перестанут ныть и осыпать голову пеплом, считая себя ущербными. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 12-06-2012 - 22:33 |
||||||||
|
shrayk
|
|
|
К чему цитата? Я могу вам выложить статью, где описывается, каким образом полиция провоцировала (вернее создала все возможные условия, что тоже является провокацией) начало беспорядков.
|
|
-Ягморт-
|
|||
|
Не подскажете что было с организаторами погромов в Лондоне, в том числе и тех кто призывал через соцсети? |
||
|
джага-джага
|
|||
|
Я с удовольствием прочту ее. Выкладывайте или дайте ссылку |
||
 Тепло-техник
|
|||||
|
джага-джага Предупреждение за нарушение правил форума
Змей Плискин Также прошу Вас не злоупотреблять бранным лексиконом,даже в ответ. |
||||
|
джага-джага
|
|
|
Извиняюсь перед модераторами форума. Но если что, то быдло это тоже самое, что и эгоист.
|
|
Молодой Вулкан
|
|||||||||||||||
|
Топик не о любом законе. А именно об этом законе. Именно про этот закон заранее известно, что он будет применяться избирательно, нарушения - высасываться из пальца. 
Да, конечно. А слова:
или
кто написал?  Еще раз вам повторяю. Если вам не нравится Россия, а гораздо больше привлекает, как там все организовано в Лондоне (а из ваших многочисленных постов, преклоняющихся перед западом, это очень хорошо видно), ваше место там, а не здесь
|
||||||||||||||
|
-Ягморт-
|
|||||||||||||||||||
|
А какая разница , судя по вашим словам ,цитирую:
Разве мои слова это восхищение? По моему это рационально и прагматично воспринимать самое лучшее что есть в мире и переносить в Россию. А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-06-2012 - 07:53 |
||||||||||||||||||
|
shrayk
|
|||
|
Довольно натянуто сравнивать погромы в Лондоне и нарушения в порядке проведения и беспорядки на митингах. |
||
|
Хотен
|
|||||
|
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто. Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно. А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем. |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
И что в итоге получили, то же самое. да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят. |
||||
|
mjo
|
|||
|
И кому они угрожали и какие терракты провели? |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле, они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек. А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад. |
||||
|
Хотен
|
|||
|
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности. Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России. Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят. |
||
|
Хотен
|
|||||
|
Они 45 тонн чая утопили. И создавали арсеналы с оружием. |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||||||
|
Это на взгляд современного мира, а тогда это было обыкновенною борьбою за место под солнцем.
Нигде ,никогда в мире, без сторонней поддержки сепаратисты не могли и не смогут победить. А с Россией вы не правы, Россия принимала как раз активное участие в поддержке создания Североамериканских Штатов, не зря же направили туда эскадру наших кораблей.
Вы абсолютно правы. Но это касаемо лишь начальной стадии развития , а потом как раз и вышли лозунги независимости и суверенитета от короны. Это типичная ситуация развития сценария в подобных случаях. |
||||||||
|
mjo
|
|||
|
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение. |
||
