Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (avtor @ 30.04.2005 - время: 16:09)
У меня с государством нет ничего общего, кроме моих скромных налогов, вынужденных контактов с ЖЭКом, и дебатов с пограничниками в аэропорту.
Надеюсь, и дальше сохранить статус-кво.
Нам неплохо друг без друга, чего и всем желаю.

У меня тоже нет с государством ничего общего.......кроме ВАШИХ скромных налогов)))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Immortal @ 02.05.2005 - время: 14:38)
QUOTE (Anton-11 @ 30.04.2005 - время: 20:31)
Вот тут высказываеться мнение - я не часткичка механизма. А кто же вы? Кошка, гуляющая сама по себе? Ну и чего же вы тогда хотите от сего механизма? Что бы он уважал вас? А на кой вы ему нужные, если вы не часть его?

Я считаю, что это и не механизм вовсе. Государство - система договорных отношений. Мы договариваемся, кто будет принимать за нас за всех общие решения - по тем вопросам, по которым необходимо это общее решение. Что мы создаём некие государственные институты - в наших интересах. Что мы будем отчислять часть своих доходов на эти общие нужды.
При этом, остаётся множество областей жизни, в которые государству не должно быть ходу вообще. Потому что, это сфера частной жизни каждого индивидуума.
Я не собираюсь быть нужной государству - потому что, это оно существует для меня, а не я для него. Оно - лишь для моего удобства и безопасности. А если оно как-то оживает и предъявляет на меня свои права, мне такое государство не нужно, более того - вредно и отвратительно.
QUOTE
Это есть не правильный подход. Обывательский. Я плачу государству леньги и пошло оно на три буквы. Ему не нужны особо твои деньги: оно сможет их взять и без тебя. Что бы государство, как механизм, работало нормально, надо стать частью сего механизма. Это нельзя обьяснить словами: это состояние души.

Состояние души? Ну, может быть - только тех, кто хочет в государственной системе работать. Я же, приверженец частного сектора. И не собираюсь становиться частью государства. А за качество его работы я не в ответе. По той же причине.

Государство-это система методов управления и контроля природными,человеческими ресурсами,направленная на получение материальных благ,которые в свою очередь направлены на повышение благополучия отдельных граждан этого государства.......все взаимосвязано......
Бизнесменам и вуменам:много вы при Советах бизнесом занимались??? И не надо утверждать, что государство вам только мешает......Государство Вам ПОЗВОЛИЛО зарабатывать деньги........
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 02.05.2005 - время: 14:58)
Бизнесменам и вуменам:много вы при Советах бизнесом занимались??? И не надо утверждать, что государство вам только мешает......Государство Вам ПОЗВОЛИЛО зарабатывать деньги........

А но НЕ ИМЕЛО никаких прав этого не позволить!!!
Да, советское государство таких прав не признавало. Ну, в свою очередь, мы не признавали это самое советское государство. Взаимная неприязнь, так сказать. devil_2.gif
Я не считаю, что меня "облагодетельствовали", вернув мне права, которые и без того мне принадлежали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Immortal @ 02.05.2005 - время: 15:29)
QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 02.05.2005 - время: 14:58)
Бизнесменам и вуменам:много вы при Советах бизнесом занимались??? И не надо утверждать, что государство вам только мешает......Государство Вам ПОЗВОЛИЛО зарабатывать деньги........

А но НЕ ИМЕЛО никаких прав этого не позволить!!!
Да, советское государство таких прав не признавало. Ну, в свою очередь, мы не признавали это самое советское государство. Взаимная неприязнь, так сказать. devil_2.gif
Я не считаю, что меня "облагодетельствовали", вернув мне права, которые и без того мне принадлежали.

Что значит не имело???В 17 году люди сами отказались от этих прав,а кто не отказался добровольно,тех вешали на столбах.........
Вот интересно получается.....в соседних топах про армию,все утверждают,что служить это обязанность каждого,а тут публично отрекаются от гос-ва,так зачем ему служить???? парадокс однако....
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 02.05.2005 - время: 15:34)
Что значит не имело???В 17 году люди сами отказались от этих прав,а кто не отказался добровольно,тех вешали на столбах.........

Вот именно! Было немало тех, кто не желал отказываться. А то, что всё-таки повесили, ни в малейшей степени не доказывает правоту большевиков.
Ныне к нам вернулись наши естественные права.
"Что значит, не имело?" blink.gif А то, что это был разбойничий переворот и террористический режим. Его больше нет... 0064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну да террористический режим, а сейчас жидовской режим..........
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 02.05.2005 - время: 17:05)
Ну да террористический режим, а сейчас жидовской режим..........

И кто жид - Путин или Иванов? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И Путин, и Иванов,и Нургалиев,и Лужков-Кац и еще много кто.......
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Скажи, а это основная проблема государства нашего - или так, помимо прочего? wink.gif
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Что случится с государством без меня - я не знаю. Думаю, что ничего страшного, даже не приметит оно этого.
Но вот мне без государства остается только зажигать по мелкому криминалу. Родное российское государство - мой истинный кормилец. Есть противоречивые нормативно-правовые акты, есть разные конторы, есть разные бумаги, которые никто, кроме посвященных, заполнять не умеет.
А я готов ходить по разным конторам и судам, отсиживать там энное количество часов в очередях, работать с бумагами. В чужих интересах. Само собой, не просто так, а за гроши. И при этом я сам себе начальник.
Так что родное государство меня кормит, я им живу. Это как в песне "Лесоповала":
"Спасибо, Ельцину, спасибо Брежневу, цейлонским чаем чифирим по-прежнему!"
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Думается мне, что проблема неуважения граждан к государству простекает не только из неуважения государства к гражданам (что в первую очередь, конечно), но еще и от того, что государство наше чересчур большое. Вот взять например, взаимоотношения в какой-нибудь деревне: каждый человек на виду, каждый знает, кто сколько работает, у кого какая семья, какие проблемы. И при этом каждый должен делать что-то для общего блага. Скажем, вскопал свой огород - почини теперь общественную дорогу. И деваться от общины некуда, отлынивать не получается, потому что все видят, какой ты работник. И оценивают тебя соответственно. И ты это уважение в глазах людей стараешься заполучить изо всех сил, потому что община всегда поможет в случае беды. А если ты лодырь, никто не станет тебе особенно помогать.
А когда община-государство огромна, когда человек теряется в ее просторах, когда становится незаметным винтиком, когда чувствует, что государство от него только брать хочет, ничего взамен не давая, вот тут и получается взаимная неприязнь.
У древних греков был полис - экономическая и политическая единица. И работала система полиса только в том случае, если в нем проживало определенное количество человек, не больше. Как только население увеличивалось, система начинала сбоить. И тогда часть граждан отправлялась основывать новую колонию, новый полис. Так вся система и поддерживалась.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
госдума существует отдельно от народа. Покажите мне хоть одного человека в России, который доволен властью?
А кто-нибудь спросил у народа - хотят ли жители России введения реформ?
Все против, а госдума за.
Народ, вы для кого живёте? Для себя или для политиков, которые только и ищёт где бы лишний миллион в карман положить?

Научитесь себя любить и уважать!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Враги мы по ссути с государством ...
Не принимаю и понимаю эту машину постоянно мешающую жить smile.gif

Думаю вполне оно без меня обойдется .
Даже не заметит моего отсутствия .


ЗЫ А что , есть зесь те , кто тешит себя иллюзиями , пытаясь доказать обратное ? smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Immortal @ 02.05.2005 - время: 19:12)
Скажи, а это основная проблема государства нашего - или так, помимо прочего? wink.gif

Основная......и язвить не надо,лучше подумай над моими словами......
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nifertity @ 02.05.2005 - время: 21:03)
А кто-нибудь спросил у народа - хотят ли жители России введения реформ?
Все против, а госдума за.

Возможно.
Но это говорит лишь о всеобщем консерватизме. Реформы давно назрели, они просто необходимы, потому что дальше жить так же государство уже не может. Общество, впрочем, тоже...
Командно-мобилизационную экономику надо было поменять на рыночную. Кто-то считает, что слишком резко. Но это - просто от непонимания реалий. На самом деле, наоборот, действовать надо было ещё решительнее, и все преобразования провести разом, ещё при Гайдаре. А у нас, из опасений народного недовольства, всё растягивают... Этак пилят неспешненько по живому... Если бы многие действия предпринимались тогда разом, сейчас ситуация была бы уже более стабильной.
А пока, либерализация так и не закончена. Поскольку мы не в сказке живём, и закон сохранения материи отменить не можем, власть вынуждена будет продолжать либерализацию и сворачивание социалки. Люди удивляются, почему же власти ничего не делают для помощи молодым семьям, для поощрения рождаемости... Да ведь им так лучше! Меньше народу... sleep.gif

Так что, есть такие вопросы, где спрашивать это самое мнение большинства - самоубийственно. Мы должны изо всех сил вылезать из болота, а не устраиваться в нём поудобнее.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бетельгейзе @ 02.05.2005 - время: 23:39)
Думается мне, что проблема неуважения граждан к государству простекает не только из неуважения государства к гражданам (что в первую очередь, конечно), но еще и от того, что государство наше чересчур большое.

Я совершенно с этим солидарен и частенько мечтаю о том, что было бы хорошо родиться и жить в маленьком незаметном государстве, не играющем большой роли в мировой политике и экономике - как, скажем, Исландия или та же Дания, которая совершенно меня покорила. Мне всегда казалось, что страна, не обременённая никакими амбициями, должна жить тихо и спокойно, предоставляя своим гражданам свободу от собственного государственного аппарата насилия. Вспоминается сразу Лао Цзы - "государство должно быть маленьким....." и его же - "Самый лучший правитель тот, которого народ не замечает".
QUOTE
Так что, есть такие вопросы, где спрашивать это самое мнение большинства - самоубийственно. Мы должны изо всех сил вылезать из болота, а не устраиваться в нём поудобнее.

Прошу прощения, но это немножко похоже на "железной рукой загоним человечество в светлое будущее".... Кто может взять на себя ответственность за судьбу целого народа, чтобы решать его проблемы без участия этого же самого народа??
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 03.05.2005 - время: 14:58)
Прошу прощения, но это немножко похоже на "железной рукой загоним человечество в светлое будущее".... Кто может взять на себя ответственность за судьбу целого народа, чтобы решать его проблемы без участия этого же самого народа??

Сложный вопрос. И я понимала это, когда писала тот пост.
Но ведь, большинство далеко не всегда право, а в нынешней ситуации, для меня очевидно, что неправо. Люди вспоминают о том, чего не было - то есть, об идеализированном дымкой воспоминаний социализме. И они хотят туда, назад. Дело в том, что это не только тупик и катастрофа для нации, это ещё и запрограммированное поражение в правах для нас - людей, не желающих жить по тем правилам, которые вполне годятся для рабочего Васи.
Собственно, я уже высказывалась, что придерживаюсь позиции Платона: государством пусть руководят лучшие - самые умные. А обывателю участвовать в государственных делах ни к чему, у него просто интеллект не настолько развит. Ему будут созданы условия для жизни и работы. И для духовной свободы - если она ему нужна, конечно... happy.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Багира В.

Запущу, еще как запущу чем то тяжелым. Где мой подстволльник? :))))

Багира. Гадючка. Immortal

Есть общество, а есть стадо. Социальные различия между этими социальными структурами обьяснить надо?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anton-11 @ 03.05.2005 - время: 20:15)
Есть общество, а есть стадо. Социальные различия между этими социальными структурами обьяснить надо?

Обязательно! Я в этологии плохо разбираюсь. Антон поясни пожалуйста свою мысль насчет социальной структуры стада. Какая она?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Постараюсь.
Общество заботиться о каждом своем члене. В стаде же - каждый член стада заботить исключительно о себе, на других ему наплевать. У стада может быть лидер, но стоит лидеру оступиться - стадо разбежиться, затоптав живого.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anton-11 @ 03.05.2005 - время: 21:24)
Постараюсь.
Общество заботиться о каждом своем члене. В стаде же - каждый член стада заботить исключительно о себе, на других ему наплевать. У стада может быть лидер, но стоит лидеру оступиться - стадо разбежиться, затоптав живого.

а вот, чтобы стадо не разбежалось и не нервничало, на каждой уважающей себя скотобойне есть "козёл-провокатор", который ведёт овечек прямо в забойный цех, где и получает за выполненную работу свою полновесную пайку хавки. devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
что то в этом духе.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, да. В том-то и штука.
Овцам кажется, что они сами по себе, что хотят, то и делают.
А на самом деле, мало того, что у них есть хозяин (то есть, самостоятельность = 0), так есть ещё и конкретная цель, с которой их кормят... ninja.gif
Метафора что-то далеко заходит... mellow.gif Но по-прежнему напоминает отечественную систему государства...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Immortal @ 03.05.2005 - время: 22:39)
Ну, да. В том-то и штука.
Овцам кажется, что они сами по себе, что хотят, то и делают.

0098.gif

QUOTE

Метафора что-то далеко заходит... mellow.gif

Ой ли?! black_eye.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот потому я и говорю - нет ничего хуже человеческого стада.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Разброд и шатание в американской армии.

Характер

за просмотр порнографии в тюрьму?

КАВКАЗ

За веру? За царя? Или...




>