Мое место в государстве

Причем здесь 10 лет. Аристократия была и есть сейчас, вопрос в том с какой точки зрения её классифицировать. Или ты дашь определение?

Я в своей жизни не ориентируюсь на большинство - в эту эпоху оно не может быть правым. Государство же, насколько я понимаю, имеет дело с абстрактыми, обезличенными "гомо сапиенс" и недостаточно считается с проблемами индивидуальности как таковой. Вероятно, оно иначе не может существовать. Все мои столкновения с государственными органами (не только с нашими, но и с иностранными) выглядели именно так - для них я представляю некую единицу, а не личность. Прекрасно понимая, что у абстрактной машины нет возможности и времени на личностные оценки, я предпочитаю соприкасаться с этой машиной минимально.

На практике, насколько я могу судить, получается как раз наоборот - чиновники и "руководители нехилого ранга" во многих сферах физического существования пользуются бОльшими благами, чем те, кто не причастен к государственной кормушке....

Мне кажется, тут путаница. Россия - это моя страна, моя Родина. А государство - это как раз структура, которая пытается эту страну контролировать. Было самодержавие, потом - буржуазное государство, потом - социалистическое, теперь тоже какое-то... Родина, страна - понятия вечные, а государство - временное.

Люди много чего выдумали в процессе собственной эволюции и так называемого прогресса. Ядерное оружие, например..... Тот ли это прогресс, который приводит к ущемлению личности во всех отношениях -от несвободы в действиях до угрозы полного физического уничтожения??

Не ошибаетесь, уважаемая Багира! Даже в самых, на наш взгляд, благополучных странах недовольство государственной машиной всегда значительно. Просто там порядок проблем иной - иногда тоньше, а иногда и "толще"....

Нет конечно, не знаю. Есть много вещей, о которых я не знаю, а еще больше тех - которые могут быть, но о которых никто не знает. Похоже, тут мы начинаем застревать...

Я вот таких оригиналов не знаю - очень неустойчивая порода, быстро вымирает. Хотя иногда такие уникумы и рождаются...
В чистом же виде аристократия ведет к расслоению общества и классовой борьбе. Т.е. к несправедливости.

Права в материальной форме!?
Права закладываются общественными отношениями. Отражаемыми в частности моралью, законами и т.д.
А экономика - совсем другая плоскость.

И кто ж их, бедных, уничтожает? ;-)
А вымирают - запросто, от старости например... Если слово "аристократия" понимать в буквальном смысле, т.е. достойнейшие, бескорыстно трудящиеся на благо общества - то где же они тогда? Почему о них ничего не известно?
Как ни крути, альтруизм - штука противоестественная, к тому же неизменно ведущая человека к состоянию лузера, соответственно с властью несовместимая.
Но есть и другое понимание аристократической власти - власть знати, дворянства, элиты и т.д. Очевидно, что такая аристократия ничего общего с альтруизмом, эффективностью управления, достоинством не имеет.

Очень даже могут. Бесплатное обучение - это конечно хорошо, но это не главное. Гораздо важнее права на имущество, право на жизнь (неприкосновенность) и т.д. Если общество признает право личности владеть имуществом, а человек А украл что-либо у человеа Б, то общество сочтет А нарушителем. Что будет дальше - это уже зависит от механизмов соблюдения прав. Механизмы эти могут быть дорогостоящими, а могут быть и не поддающимися материальной оценке и с экономикой никак не увязаны.

Впрочем, я ничуть не хочу принизить роль прав, связанных с материальным обеспечением. Они тоже нужны и важны! Мой поинт в том, что нет корреляции между соблюдением прав и объемами производства. Производство может быть офигенным, а ситуация с правами - плачевная, и наоборот. Нет денег на бесплатное образование? Это значит, что народ не оплачивает это самое образование своим детям. Окей, значит его не будет.

О-о-о... Я сам правовед. На эту темы можно поговорить....
Государства, по сути, как такавого быть не может без его граждан!!!
Без меня лично??? Ограбить меня...никак не сможет! Ну, блин, почти филисофский вопрос!

Здесь легко не заметить игру терминов... Дословно аристократия - власть лучших. Т.е. наследственность тут не при чем. До уровня муравьев, где на генетическом уровне заложены качества особей, к счастью (или к сожалению) человечество не дотягивает. А если приписать сюда еще и бескорыстное стремление трудиться на благо общества, то такое качество (или, вернее сказать, аномалия) тоже по наследству не передается. Можно конечно "воспитывать" молодое поколение, т.е. изо всех сил промывать мозги детям чтобы сделать их похожими на себя, но подобный подход не работает в условиях интенсивного развития общества, потому столь суровое ущемление свободы личности редко поощряется...
Ну а революции, да еще и с массовыми летальными исходами - не такое уж частое явление.

Вот именно! Как только возникает слово "дать", возникает и вопрос "а где взять"? Ежу понятно, что с неба материальные ценности не падают, и то, что государство одной рукой раздает, другой - берет, причем в бОльшем объеме. Вот и возникает у человека резонный вопрос: а с какой стати? Почему мы (некоторые) так жаждем этих подачек и говорим "дайте, дайте", говорим про какие-то права? Когда рождается человек: его обеспечивают родители, а не государство, а все, что дает государство (из так называемых материальных прав) - оно же и отнимает.

Тут ведь вот какое дело... Необходимость защищать права возникает тогда, когда кто-то на них посягает, т.е. когда НЕ ВСЕ общество это право провозглашает и соблюдает. Тогда и возникает необходимость в аппарате насилия, который защищает права одних от посягательства других. То есть государство работает на одних против других. Здесь-то и заложено противостояние: зачем нужно сильное государство - чтобы противостоять большинству? Да и вообще, кто от кого защищается, каково соотношение общественных классов, каковы механизмы поддержания равновесия в обществе? Сразу возникает много серьезных вопросов...

Вот только не на общество, а на государство. Государство - это не просто формальная структура и не просто совокупность людей. Это механизм, или даже организм. Коллективный. Повлиять на него можно лишь став его частью, а стать его частью можно лишь... став его частью, то есть работая на его интересы, сделав его интересы своими, а от исконных, личных интересов и ценностей - отказаться или подавить.

Серьезно же воспринимать идею о договоре между, скажем, хозяином фермы и его стадом баранов - трудновато. Как и верить в то, что смысл существования этого хозяина - обеспечение прав баранов и повышение их уровня жизни. Хотя бараны искренне верят...

P.S. Хозяин фермы - не аристократ!