Монастыри в кремле

Marinw дата: 07-08-2014 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	А то что это новодел, а значит только в пропагандистских целях, никого не смущает?

Безумный Иван дата: 07-08-2014 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 07.08.2014 - время: 14:29) Я думаю, там мусульманский полумесяц прицепят вместо орлов и звезд. Причем ждать вашей кончины не будут... Все случится быстрее, чем вы думаете. Что готовы поставить за такой вариант? Я ставлю в десять раз больше вашего на то что это не произойдет.

Безумный Иван дата: 07-08-2014 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Marinw @ 07.08.2014 - время: 14:53) А то что это новодел, а значит только в пропагандистских целях, никого не смущает? Что это будет пропагандировать?

tschir дата: 08-08-2014 - 01:18 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Marinw @ 07.08.2014 - время: 14:53) А то что это новодел, а значит только в пропагандистских целях, никого не смущает? Смущает. Но то здание, что стоит в Кремле сейчас по-любому собираются сносить т.к. как выяснилось капремонту оно не подлежит. Вот и выбор: - снести и оставить пустырь (парк) - снести и отстроить заново то, что снесли (довоенное советское строение) - снести и восстановить монастыри (новодел - копии старинных зданий) - снести и построить новый новодел.

Sorques дата: 08-08-2014 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 07.08.2014 - время: 10:54) Что не так? Кремлевские звезды были символом страны в которой я родился. Вот помрет все мое поколение, пусть хоть двухглавого хохла вешают. А для меня те звезды святы. Не знаешь, почему для меня более святы исторические символы России, а не политические творения Федоровского? А чего с гербом СССР над Думой и мин. иностранных дел? Тебе не кажется, что это несколько странно смотрится именно над ними или это тоже дань старшему поколению? Помнишь, наши разговоры, про исторические памятники и храмы, снесенные большевиками, ты тогда говорил, что при революциях это нормально, тогда почему сейчас должны оставлять символы советской власти? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-08-2014 - 02:24

tschir дата: 10-08-2014 - 01:33 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Надо же когда-то научиться не уничтожать всё подряд направо и налево.

Безумный Иван дата: 10-08-2014 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08.08.2014 - время: 02:19) Не знаешь, почему для меня более святы исторические символы России, а не политические творения Федоровского? Не знаю. Исторический облик ты в старых журналах видел, а звезды каждый день или вживую или по телевизору. Ну и с чем у тебя будет ассоциироваться страна? А чего с гербом СССР над Думой и мин. иностранных дел? Тебе не кажется, что это несколько странно смотрится именно над ними или это тоже дань старшему поколению? Причина тут одна. Эти гербы несъемные. И они являются неотъемлемой частью архитектуры здания. Спиливать их и потом замазывать геморройно.и высоко. Помнишь, наши разговоры, про исторические памятники и храмы, снесенные большевиками, ты тогда говорил, что при революциях это нормально, тогда почему сейчас должны оставлять символы советской власти? Я так говорил? Значит я был молод и глуп. Я не сторонник вообще чего-либо менять и разрушать.

Sorques дата: 10-08-2014 - 04:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 10.08.2014 - время: 02:37) Не знаю. Исторический облик ты в старых журналах видел, а звезды каждый день или вживую или по телевизору. Я понимаю, что они просто прилеплены недавно, а до этого сотни лет были орлы... Ну и с чем у тебя будет ассоциироваться страна? С двуглавым орлом... Причина тут одна. Эти гербы несъемные. И они являются неотъемлемой частью архитектуры здания. Спиливать их и потом замазывать геморройно.и высоко. Вот в данном случае, я бы против был, так как это здания советской эпохи, но это уж совсем значимые гос.учреждения, что бы на них был герб другого государства...Высоко, это сам понимаешь не аргумент, как и спиливать, дело нескольких дней или недель, на многих подобных здания снесли, как на московской Мэрии... Я так говорил? Значит я был молод и глуп. Я не сторонник вообще чего-либо менять и разрушать. Такое впечатление, что мы здесь лет 200 сидим... Но то что ты стал более консервативен и буржуазен, это факт...я как то наши с тобой беседы читал на Политике, года 2008... Но я тоже изменился, правда не знаю в какую строну...

tschir дата: 12-08-2014 - 22:31 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Заодно по-видимому надо снять красную звезду в Базилике Рождества Христова в Вифлееме и заменить ее двуглавым орлом? Что вообще там делает советский символ?

ih5656 дата: 12-08-2014 - 22:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	а чего, в такой монастырь и Васильеву запереть не грех будет...

ih5656 дата: 12-08-2014 - 22:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(tschir @ 12.08.2014 - время: 22:31) Заодно по-видимому надо снять красную звезду в Базилике Рождества Христова в Вифлееме и заменить ее двуглавым орлом? Что вообще там делает советский символ? Армянский алтарь в Базилике Рождества Христова в Вифлееме. Ну и что удивительного? Это же армяне.

dogfred дата: 12-08-2014 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Crazy Ivan @ 04.08.2014 - время: 23:05) (kotas13 @ 04.08.2014 - время: 23:04) Можно подумать, что сейчас по другому и судьбу святых реликвий решают не их поклонники... Вот только Ленин все кому-то покоя не дает. Витя, а ты помнишь пикеты старушек у памятника Вождю мирового пролетариата на Московском вокзале в Питере? Тоже ведь стояли, так сказать, грудью за то, чтобы бюст Ленина оставался в центре зала ожидания вокзала. Чем кончилось? Ночью всех аккуратно выставили, этот бюст сняли, другой, Петровский, поставили. И все! Дебаты закончились. И пикеты тоже. Что касается мавзолея Ленина, то, на мой взгляд, либо надо перенести сооружение на кладбище, а тело покойного предать земле . Либо, если есть научный интерес у врачей по сохранению плоти в состоянии анабиоза, придать мумии статус биологического объекта для изучения. без всякой политической подоплеки. Пусть находится в соответствующей лаборатории. Если же интереса у науки к этому нет, все исчерпано, то похоронить надо. Так же и колумбарий в Кремлевской стене с прахом надо частично перенести в колумбарий исторических личностей. А остальные типа Володарского и т.д. просто захоронить.

kotas13 дата: 12-08-2014 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(tschir @ 12.08.2014 - время: 22:31) Заодно по-видимому надо снять красную звезду в Базилике Рождества Христова в Вифлееме и заменить ее двуглавым орлом? Что вообще там делает советский символ? Всё наоборот - 5-лучевая звезда иудейский символ, который использовал СССР.

Безумный Иван дата: 13-08-2014 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10.08.2014 - время: 04:30) Я понимаю, что они просто прилеплены недавно, а до этого сотни лет были орлы... Я тоже об этом читал. Но зрительные точки привязки у меня сильнее. То что я видел мне более дорого чем то что я слышал или читал. Вот в данном случае, я бы против был, так как это здания советской эпохи, но это уж совсем значимые гос.учреждения, что бы на них был герб другого государства...Высоко, это сам понимаешь не аргумент, как и спиливать, дело нескольких дней или недель, на многих подобных здания снесли, как на московской Мэрии... Можно. Только это будет изменение исторического облика сооружения, а не просто смена символики. Такое впечатление, что мы здесь лет 200 сидим... Но то что ты стал более консервативен и буржуазен, это факт...я как то наши с тобой беседы читал на Политике, года 2008... Но я тоже изменился, правда не знаю в какую строну... Ты стал терпимее. Раньше шашкой махал налево-направо.

Безумный Иван дата: 13-08-2014 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 12.08.2014 - время: 23:00) Вот только Ленин все кому-то покоя не дает.[/QUOTE] Витя, а ты помнишь пикеты старушек у памятника Вождю мирового пролетариата на Московском вокзале в Питере? Тоже ведь стояли, так сказать, грудью за то, чтобы бюст Ленина оставался в центре зала ожидания вокзала. Да, я митинговал там. Пострадал по политическим мотивам. Ту ночь я в вытрезвителе провел. Чем кончилось? Ночью всех аккуратно выставили, этот бюст сняли, другой, Петровский, поставили. И все! Дебаты закончились. И пикеты тоже. Ну да. И о чем это говорит? Любое действо можно делать не спрашивая мнения народа. Кто-то разве спорит? Мы тут спорим о том справедливо ли это. Что касается мавзолея Ленина, то, на мой взгляд, либо надо перенести сооружение на кладбище, а тело покойного предать земле . Либо, если есть научный интерес у врачей по сохранению плоти в состоянии анабиоза, придать мумии статус биологического объекта для изучения. без всякой политической подоплеки. Пусть находится в соответствующей лаборатории. А мнение коммунистов, для которых тело Ленина это святыня спрашивать не будем? Если же интереса у науки к этому нет, все исчерпано, то похоронить надо. Так же и колумбарий в Кремлевской стене с прахом надо частично перенести в колумбарий исторических личностей. А остальные типа Володарского и т.д. просто захоронить. Это ты один за всех решил? А с расчлененкой в церквях что делать будем?

Sorques дата: 13-08-2014 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:09) Можно. Только это будет изменение исторического облика сооружения, а не просто смена символики. В Думе много лет у руля коммунисты стояли, поэтому и не снесли...а МИДе наверное забыли, но смотрится в обоих случаях не здорово, хотя бы прикрыли... Ты стал терпимее. Раньше шашкой махал налево-направо. Устал...или оппоненты тоже изменились... А мнение коммунистов, для которых тело Ленина это святыня спрашивать не будем? Это не официальный культ, он к основным религиям не относится, а если партийная достопримечательность, но можно сдать на хранение партии и соответственно на содержание...

Marinw дата: 13-08-2014 - 02:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(tschir @ 12.08.2014 - время: 22:31) Заодно по-видимому надо снять красную звезду в Базилике Рождества Христова в Вифлееме и заменить ее двуглавым орлом? Что вообще там делает советский символ? А что делают люди, родившиеся в СССР, в РФ? И что там делает все построенное при социализме?

tschir дата: 14-08-2014 - 00:37 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(kotas13 @ 12.08.2014 - время: 23:44) (tschir @ 12.08.2014 - время: 22:31) Заодно по-видимому надо снять красную звезду в Базилике Рождества Христова в Вифлееме и заменить ее двуглавым орлом? Что вообще там делает советский символ? Всё наоборот - 5-лучевая звезда иудейский символ, который использовал СССР. А что, двуглавый орел по-Вашему - это российский символ? Хотя бы Википедию почитайте.

Sorques дата: 14-08-2014 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(tschir @ 14.08.2014 - время: 00:37) А что, двуглавый орел по-Вашему - это российский символ? Хотя бы Википедию почитайте. И чего? В ней тоже самое, если мы уж на такие источники ссылаемся...Символ российской государственности...500 лет нормальный срок...или серп и молот таковые по вашему?

Marinw дата: 14-08-2014 - 02:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 14.08.2014 - время: 01:39) (tschir @ 14.08.2014 - время: 00:37) А что, двуглавый орел по-Вашему - это российский символ? Хотя бы Википедию почитайте. И чего? В ней тоже самое, если мы уж на такие источники ссылаемся...Символ российской государственности...500 лет нормальный срок...или серп и молот таковые по вашему? Живого двуглавого орла в природе называют уродцем

Sorques дата: 14-08-2014 - 02:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 14.08.2014 - время: 02:46) Живого двуглавого орла в природе называют уродцем Символу много тысячелетий...пожалуй один из древнейших в мире, использовался начиная с Месопотамии...звезды с серпами и молотками, на деревьях тоже не растут...

tomsoyer3 дата: 15-08-2014 - 00:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Полагаю, что цель этого решения создать привлекательный для туристов объект. Затраты на него окупятся за счет притока денег от туризма. Правильное решение.

tschir дата: 18-08-2014 - 01:29 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(Sorques @ 14.08.2014 - время: 01:39) (tschir @ 14.08.2014 - время: 00:37) А что, двуглавый орел по-Вашему - это российский символ? Хотя бы Википедию почитайте. И чего? В ней тоже самое, если мы уж на такие источники ссылаемся...Символ российской государственности...500 лет нормальный срок...или серп и молот таковые по вашему? А на какой кремлевской башне серп и молот?

dogfred дата: 18-08-2014 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(tomsoyer3 @ 15.08.2014 - время: 00:51) Полагаю, что цель этого решения создать привлекательный для туристов объект. Затраты на него окупятся за счет притока денег от туризма. Правильное решение. А каких туристов могут заинтересовать действующие монастыри в Кремле?. Только как казус: не то монастыри под крылом у власти, не то власть прячется под прикрытием монахов. И вообще, неужто мало монастырей и действующих церквей и лавр в России, что еще в Кремле открывать надо? Спасские ворота теперь специально для богомольцев откроют? А президент будет выходить из своей резиденции этак бочком, бочком, чтобы монахам не помешать... Чушь какая.

tschir дата: 19-08-2014 - 01:29 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Многие действующие монастыри наводнены туристами, не являющимися паломниками. Например, находящаяся недалеко от столицы, Троице-Сергиева лавра. Но и у меня есть ощущение, что действующие монастыри в кремле - это неправильно. Хотя мне все же кажется, что речь идет только о зданиях.