Багги_Ra | |
|
Сэр Джимми, если вам угодно извращать слова оппонентов - ваше право. Угодно мешать в одном тазу дурацкие американские фильмы, не менее дурацкую отечественную рекламу + еще более идиотскую общественную мораль энд заблуждения - флаг вам в руки! А я говорила о реальных жизненных ситуациях. О реальных людях, ищущих этот самый путь к себе. Год ли на это уйдет, два, или целая жизнь - неизвестно. И это также демонстрирует справедливость моего предположения, что у каждого конкретного индивидуума своя НОРМА. Верность... красивое слово. И достойное понятие... когда о нем рассуждаешь отвлеченно :) Но в той самой реальной жизни я лично очень часто слышала высказывания на тему верности подобного плана: *я изменяю физически, но не морально - я верный муж*, *не ее я хотел, а ее тело - это нельзя считать неверностью*, *я просто искала развлечение, а думала только о тебе, дорогой* - полагаю, многие из нас с этим сталкивались :) И что же, осуждать человека, если он говорит ПРАВДУ? Если действительно встряхнулся и опомнился? До чего же мы любим давать оценку чужому поведению, критиковать, возмущаться... Что меня привлекло в теме Алекса - его искренность :) Он четко формулирует, что и рад бы жить с одной женщиной, но... и вот за этим *но* кроется очень многое, в том числе, и непознанное. Знали бы мы все о своей природе - соломку бы подстелили и были бы такими идеальными... правильными... как из инкубатора :))) Теперь относительно личного и общественного опыта. Можно прочесть сотни книг и научных работ, но так и не научиться правильно вести себя в семье и в браке. Можно видеть перед глазами пример родителей, друзей, родственников, соседей, слушать их рассуждения. подкрепленные ИХ опытом - но своя собственная жизнь все-равно будет развиваться по иному сценарию. Я лично осуждаю полигамию, когда речь касается сексуального спорта, проституции, бездуховных отношений, но если человек ищет свою половинку методом проб и ошибок, на мой взгляд, это нормально :) |
Алекс ТекилаZZ | |
|
Хм... очень интересно было прочитать Сэра и Багиру. Только вот мне кажется, что вы говорите о немного разных вещах. Я вот что хочу сказать. Когда мне нравится девушка и у нас всё ладится, то ни о какой полигамии я вообще и не думаю. Другие женщины мне просто не нужны. Другой вопрос, что таких девушек в моей жизни было меньше, чем пальцев на одной руке... даже намного меньше. В период, когда я не связан ни с кем серьезными отношениями, тогда... тогда я вообще не задумываюсь о моно/полигамности. Хотя для меня практически всегда "параллельные" отношения с несколькими женщинами были не нужны. Мои романы были последовательными, а не параллельными... Сексуальный спорт - это действительно фигня. Если секс не пропитан (не буду говорить красивое слово "любовь") чувством (бОльшим или меньшим), то он превращается в банальное "туда-сюда-обратно". Чувство - это то, что позволяет отличаться от животных и превратить секс из чисто механического процесса в нечто... красивое... |
Сэр Джимми Джойс | |||||||||||||||||||||
|
Значит так. Всё мы прекрасно понимаем. И верность понимаем и любовь. И к нормальным человеческим отношениям стремимся:
Вообщем, традиции в нас живут. Запудривать мозги друг другу насчет полигамии и говорить то, что не думаешь и думать так, как не делаешь, напоминает мне «горький катаклизм» из Кин-Дза-Дзы. Но Бог с ним. Пройдемся лучше по отдельным высказываниям:
О какой норме идет речь? О времени, которое уходит на поиски того единственного человека, с которым захочется связать свою жизнь? Если «да», то я согласен, что у каждого на это уходит свое время. Желание создать семью, правда, у некоторых может возникнуть раньше, чем такой человек появится в их жизни. А некоторые упускают свой шанс и теряют свою идеальную половинку, потому что еще не готовы к серьезным отношениям. Все это бывает, конечно.
Достойным это понятие становится тогда, когда оно воплощается тобой в жизнь, становится твоим кредо. В остальных случаях это действительно пустой звук (красивое слово). Наполнить этот звук содержанием вполне возможно даже после сотни измен, если, говоря по-простому, завязать.
Эка, вы хватили! Правду вам даже совершенный полиграф (он же «детектор лжи») не покажет. Измена заключается между прочим в телесности. Если я ни разу не изменил супруге физически, но морально захотел другую женщину, это называется не изменить, а разлюбить. Я готов вам голову дать на отсечение, что если повести такие семейные пары к психологу и добиться откровенности, ни о какой любви речи не пойдет. Все причины, по которым изменяющие хотят продолжать отношения со своими половинками, будут лежать в весьма прозаической области. Аксиома.
Случаи, когда изменяют в качестве эксперимента, но после содеянного чувствуют вину и раскаяние, говорит о том, что еще не все потеряно.
Мне дела нет до чего-то поведения, потому что человек сам себе создает проблемы. Я скажу вам, чего я в самом деле люблю. Я люблю радоваться жизни. Радость это такая вещь, которую собираешь по крупинкам. Ее не бывает много, поэтому она такая ценная. Когда кто-то еще радуется, кроме тебя, ты радуешься вместе с ним и от этого радости становится вдвое больше. Нет, радоваться постоянно невозможно, иначе ценность радости упадет. Но те мгновения радости, они… весьма ценны. Чтобы их пережить, нужно сильно постараться. Совместная радость сильно сближает людей, она является лекарством для тела и бальзамом для души. Это естественный опиат, основание счастливой жизни. Человек, который часто радуется – счастлив. Так вот. Меня очень беспокоит то, когда другие люди, делая поступки (ничего страшного, я тоже поступаю неправильно в жизни), последствия которых делают их несчастными, не только не сознают этого факта, но и путают факты, находят причины своих проблем совсем в другом, не желая что-либо менять в сложившейся ситуации, да еще и сбивают с толка других людей, еще не совершивших этих ошибок, но уже согласных с таким мнением. Таким образом, количество радости в людях уменьшается. Если подобные взгляды захватывают все общественное мнения, то тут… мама дорогая! Никакие словесные установки не помогут, если проблему не менять в ее основании. Ошибаться, конечно, свойственно всем, но нельзя воздвигать своим ошибкам памятник.
Не надо быть правильными. Надо стремиться к простой человеческой радости не на словах, а на делах. Инкубаторскими мы здесь никак не станем. Я вот знаю одну семью, которую можно назвать счастливой. Однако, зная характер жены, я ни за что не согласился бы стать ее мужем. Все дело в том, что они идеальны друг для друга, но не для всех. Сумели эти люди сохранить свои чувства 15 лет, хотя и ссорятся и ругаются, но чаще их можно увидеть радостными в обнимку. Вот к этому идеалу и нужно стремиться. А вы, наверное, подумали, что нужно стремиться к идеалу им. Дж. Джойса... :)
А кто сценарист-то? И голова у сценариста, видимо, не только для еды. :)
Нормально, если ищет. Алекс, вы вполне нормальный , я вообще не понял в чем ваша проблема. Ну, а если человек нашел и ищет еще одну, это нормально? |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Хм.. не всё так просто. Моя проблема в том, что чаще всего меня не хватает на длительные отношения, хотя я это объясняю тем, что не "нашел свою девушку". Вот. А иногда как нахлынет тяга к полигамии.... и тогда я думаю "отдаться ей (тяги) или бороться"? Порождает смятение в душе... Да и ещё никак личную жизнь не нормализую... поэтому и пребываю в противоречивых чувствах. А по поводу "нашел и ищет ещё одну", то тут я бы не стал пользовать категории нормально/не нормально. В жизни как часто встречается. Нашел человек одну, живет с ней, вроде всем доволен. Потом командировка, вечеринка, опа! Переспал с другой. Потом вернулся к первой, живет с ней и радуется. Что это был за эпизод? Как раз проявление полигамной сущности человека... на мой взгляд это так... не могу это расценивать как положительное явление, но точно знаю, что очень часто такие происшествия бывают... Но, я не столько о своих проблемах хотел поговорить, сколько узнать мнение людей о данной проблеме (если, конечно, считать это проблемой...) |
Багги_Ra | |
|
Вот-вот... *если считать это проблемой* - а проще говоря, человек задумывается, правильно ли он мыслит и поступает, НОРМАЛЕН ли он в глазах общества, предписывающего, чтобы все прилично сидели по двое на жердочках :))) Алекс, ты свою половинку ищещь? Понимаешь, чего конкретно хочешь? Значит, найдешь. И все у тебя будет: и семья, и женщина, от которой не захочется на сторону бегать, а если и произойдет такое, то это будет всего лишь эпизодом для разрядки, не более :) Просто всему свое время... Сэр Джимми, благородство в проповедях всегда есть, но не всегда и не ко всем жизненным коллизиям подходят ОБЩИЕ правила. Какую радость может испытать человек, если ему заранее ломают крылышки и назидательно предписывают *туда не ходи, тех не слушай, на этих вообще не смотри* - изначально извращается право ВЫБОРА. Я тоже повидала немало семей и гражданских пар с различными проблемами. На их опыте, да и на своем, знаю одно - никого высокая мораль не удержит. А вот если привяжешься к человеку всей душой - вот она, осознанная моногамия, итог собственного решения. Когда же чувства проходят, действительно вступают в силу иные причины: материальные, как правило, превалируют. Если есть дети, еще и родительский долг. Но хоронить себя заживо во имя морали и нравственности никто не будет - как только подвернется возможность, вступают в новые отношения, да еще и не в одни (переходный период от брака до брака у одних, или новый стиль жизни у других). И, что же, подобная, ЕСТЕСТВЕННАЯ полигамия, обеспечивающая человеку элементарную возможность быть счастливым и довольным жизнью, достойна осуждения? Имея опыт общения не с одним, а с несколькими интимными партнерами, доказывать себе и окружающим, что человеческая природа моногамна? Не смешно ли? |
Just!!! | |||
|
Ой, а по-моему это придумали мужчины чтобы оправдать свои измены. Поверь, женщины точно так же полигамны. И вообще, абсолютно моногамные товарищи, конечно же, существуют, но судя по их количеству - это скорее аномалия, чем норма. Но! Хоть я и полигамна, от отношений ожидаю только моногамности. По одной простой причине. Есть такая злая штука – ревность называется. Незачем всё это. |
*Amelie* | |
|
Не знаю насколько я аномальна,но я абсолютно моногамна.Более того,хоть и говорят не зарекаться,но могу сказать с 200 % уверенностью,что по другому у меня и не будет.Я уже говорила в одной из тем,что если я встречаюсь с мужчиной,то другие элементарно не существуют для меня как пол,то есть исключительно в качестве собеседников..А по другому никак.И я искренне не могу понять,а как иначе?Не осуждаю, не одобряю,а просто понять не в состоянии..
|
Алекс ТекилаZZ | |||||||||
|
Не знаю, женщинам может и виднее, но мой опыт общения с прекрасным (а прекрасным ли?) полом говорит о том, что всё-таки женщины более верные существа, чем мужчины. Предвижу возражения: а с кем же тогда "полигамствуют" мужчины? Вопрос хороший. Даже не знаю...
А хочется чего-то прекрасного.... вечного.... чистого....
Вот он! Источник противоречия! А как же: "поступай с другими так же, как хочешь чтобы они поступали с тобой"? |
нюша | |
|
Мужчины - существа по природе полигамные, гуляют соответственно зову природы, а не со зла......То, что у нас природа ничем не лучше, обсуждать не будем. Очень удобная позиция во всех отношениях (дескать гуляю не от обиды и неудовлетворенности, не от того, что не люблю). Перевоспитывать невозможно (или оч. сложно). Единственный способ - влюбить в себя и доказать, что нет никого лучше тебя! Не буду его разубеждать, а на соперниц смотреть с высока, с презрением. Если хочет попробовать, пожалуйста, пробуй, только нет в этом ничего нового и интересного, развлечение, только и всего...А самоутверждение не количеством ... достигается. (можно мужчин попугать последней статистикой венерических заболеваний и беременностей, тоже боевой пыл сбивает) |
Алекс ТекилаZZ | |||||||
|
Ну и как? ПолучаеЦЦа???
Интересный подход... сама позицию обозначила, сама же сказала, что удобная, осталось только сказать "фсе вы мужики, кАзлы". А хочется чего-то чистого, вечного, правда?
Ну, не знаю... это в наше время не проблема, если думать головой, а не иными частями тела. И вообще, дело тут не в "запугивании", а в мироощущении... как ни крути.... |
Just!!! | |||||||
|
Ну в этом топе уже прозвучала мысль, что женщины более воспитуемы, чем мужчины. Так вот в этом то и причина. Если бы женщина с детских лет не была обременена традиционным воспитанием, что верность это хорошо, а измена плохо, то она была бы ни чуть не менее бл*дским созданием, чем мужчина. Я вот тоже долгое время думала, что моногамна, пока не задумалась: а почему это им можно, а мне нельзя?
Ну и где ж тут противоречия? Именно из-за этого "поступай с другими так же, как хочешь чтобы они поступали с тобой" я и требую моногамности. Я бы не хотела что бы мне изменяли и за это готова не давать хода своим новым влюбленностям. Почему-то мне кажется, что перетерпеть свою полигамность всё же менее болезненно, чем любимому пережить обиду и ревность измены. Так почему мы думаем в этой ситуации только о себе? Эгоизм. |
Алекс ТекилаZZ | |||||
|
Just!!!
Зачем же так вопрос ставить? Можно нельзя... Для меня вопрос не так стоит. Надо или не надо и что приносит больше радости в жизни. Мы ж не дети малые, чтобы нам НИЗЯ!!! кричали.
О! Вот такой поворот мне уже нравится. Не всё значит так плохо в этом мире. Умеем ещё и о других думать. Если ещё и дела с мыслями не расходятся, то ты меня вообще обнадёжила.... |
нюша | |
|
Всегда хочется чего-то чистого, вечного, прекрасного. Но в жизни не все так просто... |
Алекс ТекилаZZ | |
|
Каждый человек сам для себя выбирает. Куёт, мона сказать своё счастье. Вот только я что-то кую, кую, да пока ни куя не наковал... (с) Я. Извините за шуточки в серьезной теме.... грустная, правда, шуточка вышла... с отражением реальности... |
Алекс ТекилаZZ | |||||
|
Just!!!
Может я тебе открою ещё одну истину, но женщины тоже изменяют, засранки. И вот лично мне кажется, что в женской измене чаще присутствуют чувства, а в мужской - зов природы на уровне инстинктов. Хотя это похоже на оправдание, но... я так думаю. Искренне.
Начало фразы хорошее. О других думать - это действительно здорово. А вот закончила "за упокой". Легко что б слова с делом не расходились, если отношения ограничиваются месяцем/другим/третьим. В таких условиях лично я бы о проблеме моно/полигамии и не задумывался бы. Такая проблема возникает когда отношения становятся более длительными и ты уже не просто "пылаешь в бурной страсти", а уже учишься с этим человеком находить компромисы... воспринимать не просто как сексуальный объект, а как спутника жизни... вот здесь проблема и вырастает.... |
Triomphatrice. | |
|
Хочу высказать свое мнение по поводу полигамных семей. На мой взгляд, такие семьи могут создаваться руководствуясь единственно голым расчетом. Ну какой же нормальный, по-настоящему любящий человек будет согласен делить в постели своего любимого человека с другими? |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Категорически с тобой согласен. Есть, правда, небольшая деталь. Говоря о полигамии я имел в виду не "секс в одной постели", а сексуальное влечение сразу к нескольким лицам противоположного пола. Согласись, это уже более сложнный случай. Секса в одной постели с несколькими избежать довольно просто. Сложнее, когда речь идет о разных постелях... вот тут и возникают сложности. |
MylnikovDm | |||
|
Ну, например, я согласен. И моя жена согласна. Я не считаю, что только я один в состоянии доставить ей удовольствие от секса. И это не считая вариантов, когда одного мужчины мало. Для меня важно, что моей Любимой хорошо, а не то, что ей хорошо исключительно со мной. Для неё - тоже самое. |
Багги_Ra | |
|
А причем тут связи на стороне по договоренности и групповой секс?..
|
Алекс ТекилаZZ | |
|
Групповой секс - это уже крайнее проявление полигамии. Полигамия доведенная до абсурда (или логического завершения, кому как нравится). Лично мне группен-секс не катит. По любому. Не понимаю ни с физической точки зрения, ни с какой другой. |
MylnikovDm | |||
|
А в чём принципиальная разница?! |
Алекс ТекилаZZ | |||||
|
Наверное, ты Багире вопрос адресуешь? Неужели непонятна принципальная разница? Хотя, может она для каждого своя. Для меня групповой секс - это уже особые отношения двоих, которые участвуют в групповухе. А измена, секс на стороне, это совсем другое. Одно дело пустить в общую постель третьего (четвертого, пятого), а совсем иное - уйти в чужую постель. Согласен, нет? |
MylnikovDm | |||
|
Если ты предпочитаешь идти по дороге исключительно в одиночку, ну в крайнем случае с одним спутником - что ж, это твоё право. И в некотором смысле - так идти кажется удобнее. Не надо ни с кем договариваться, находить компромисы. Хочешь - пошёл, хочень встал, хочешь пошёл в обратную сторону или в бок... Но это удобство заканчивается в тот момент, когда на пути появляется препятствие, которое невозможно преодолеть в одиночку или даже в паре. И вот тут то выясняется, что нужны другие люди, без которых никак... По этой причине я предпчиьаю находиь себе попутчиков, которым в ту же сторону, что и нам с женой. Вместе и идти легче, и отдыхать веселее, да и секс ярче и разнообразнее. Из чего следует, что идти по Жизни можно только парами? Только из того, что большая часть людей не умеют договариваться? |
MylnikovDm | |||
|
Если уйти в чужую постель, и при этом ничего не сказать - то да, согласен! Но тут проблема не в постели и сексе, а во лжи, то есть в том, что "не сказал". Вот это уже и с моей точки зерния, и с точки зрения моей жены будет изменой. Но именно ложь, а не секс. Опять же, если я это позволяю себе, то я позволяю такое же поведение и жене, иначе это тоже в некотором смысле измена. А если сказал, либо об этом зарание договорились, то в чём же измена? Тот же групповой секс имеет разные формы. Бывает что все вместе, а бывает, что и поразным комнатам расходятся. В последнем случае разница только в расстояниях между комнатами и временном промежутке между событиями. P.S. Alex Tequilazz, я задаю вопрос тому, чью цитату привёл... |
Алекс ТекилаZZ | |||||||
|
MylnikovDm
А тот с кем ты идешь??? С ним разве не надо договариваться и находить компромисы? Если бы всё было так просто вдвоем, то не было бы такой фишки, как превышения числа разводов над числом браков.
Не знаю... одно дело отдыхать... веселиться, другое дело впустить других в свою постель. Я категорически не приемлю, но и не могу осуждать тех, кто это практикует.
Так я всё пытался какую мысль продвинуть: отношения с одним человеком меня вполне устраивают, но вот иногда возникает... тяга... что это? Врожденные полигамные наклонности или что-то ещё? Но в любом случае, я бы предпочел, чтобы моя девушка мне изменила, а я не знал, чем смотреть как её имеют на моих глазах или слышать её стоны из соседней комнаты. |
Рекомендуем почитать также топики: ДЕНЬГИ Не читал, но осуждаю. Не смотрел, но поддерживаю. -=Выборы=-. To be, or not to be ? Проблема, большая! Ответные санкции России |