Моногамия или полигамия???

То есть, в таком случае разговор идёт не о сексе, а о Любви?
Я правильно понимаю?

Тогда причём тут "измена" в контексте "переспал с другой женщиной"?!

Что же касается вопроса: "а может ли человек одновременно Любить нескольких людей?", то для меня ответ положительный.

Да, может!
Я Люблю свою жену, я Люблю свою дочь, я Люблю своих родителей. А также у меня есть друзья, которых я тоже Люблю.
И все вместе мы образуем Единое Пространство Жизни, в котором нам хорошо и приятно жить и дарить друг другу радость общения.

Речь идет о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Они включают и секс и любовь (лучше скажем чувства). Вопрос, который был поставлен в этой теме - о моногамности или полигамности, т.е. об отношениях с одним или несколькими партнерами. Групповой секс и "шведские семьи", конечно, относятся к этой проблеме, но вопрос гораздо шире и включает и факт измен и просто влечение к нескольким партнерам.

Багира-В

Что это за противопоставления? Помнится, мы в институте тоже шутили "найди семь отличий женщины от человека".
Хотя, в вопросе "полигамности" противопоставление полов вполне возможно...

Ну хотя бы мы договорились, что секс и Любовь - это разные вещи.
Но таже Любовь тоже бывает разной, не так ли? То есть, это тоже целый комплекс чувств. Любовь к любимой женщине, Любовь к детям, Любовь к Родине, Любовь к родителям, Любовь к друзьям. Согласись, что всё это существует, и при этом у большинства людей только первое подразумевает секс. А почему?
Почему Любовь к друзьям не может проявлятся и в виде секса?
Друзья от этого получают радость и наслаждение, я получаю радость и наслаждение - так в чём же проблема?

Если идти ещё дальше, то взаимоотношения между мужчиной и женщиной только на Любви и сексе не заканчиваются. Там тоже много ещё чего есть, особенно когда они живут одной семьей, да ещё и воспитывают детей.

Опять же, если смотреть чисто с биологической точки зрения, то человек однозначно полигамен. Об этом говорят те механизмы, которые заложены в процесс оплодотворения. При смешивании спермы от разных мужчин возникает борьба за то, чьи зоиды оплодотворят яйцеклетку, причём зоиды одного мужчины очень точно отличают своих от чужих. Если бы люди от природы были моногамны, то в подобном механизме не было бы нужды (или выражаясь по другому - он не смог бы развиться).
При этом также получается, что с биологической точки зрения полигамной должна быть именно женщина, а не мужчина, как это сегодня имеет место быть в некоторых культурах. Но там у подобной формы есть определённые исторические предпосылки.

Так что на мой взгляд конфликт как раз между природной полигамностью человека и навязываемой социумом искусственной идеи строгой моногамности.

Кстати, какие исторические причины привели к появлению гаремов и подобны им образованиям в других культурах - вполне понятно. А вот какие причины привели к тому, что люди стали социум стал придерживаться идеи строгой моногамии, особенно в сексе? Это ведь было далеко не всегда, да и появилось сравнительно недавно...

P.S. А "противопостовление полов" некорректно в любом вопросе, поскольку Мужчина дополняет Женщину и наоборот. Полноценным существом является только пара - Мужчина+Женщина. Поэтому любая попытка их разделить и противопоставить уже сама по себе нарушает восприятие.
Это всё равно, что разделить и начать противопоставлять электрическое и магнитное поле...

Ну наконец-то хоть один знающий человек нашёлся!!!
Правда, слово "сваятая" там нужно поставить в кавычки, да и со сроками некоторая путаница. В Европе от силы 800 лет как они установили свою власть, а на Руси и того меньше, где-то около 500... Но это пока не суть важно.

Важно что все "моральные обоснования" моногамии, равно как и девственности до брака исходят именно из ветхого завета и от тех религий, которые порождены на его основе (христианство и ислам). Причём интересно, что полная моногамия в исламе не прижилась, но повяление гаремов там обусловлено тем, что они были весьма воинственны и это был один из способов самосохранения, который к сожалению позже выродился.

И вот тут возникает вопрос - А ЗАЧЕМ ИМ ЭТО ПОНАДОБИЛОСЬ?!

С венерическими заболеваниями тоже не всё так просто. Причины возникновения многих из них до сих пор под вопросом. По поводу сифилиса, например, где-то тут на форуме услышал предположение, что причиной его появления вполне могла быть некрофилия. А уж СПИД вообще появился в только двадцатом веке.
В тоже время у тех же славян был общзинно-родовой строй, где хотя и была в некотором смысле полигамия, но в тоже время это не было случайным сексом со случайными партнёрами. Общины в этом смысле были весьма закрыты для чужих, что видимо объяснялось в том числе и необходимостью защиты от подобных заболеваний.
Кстати, когда я в своё время общался со староверами, то они рассказывали весьма много интересных вещей из своих обычаев.
Например, чужих никогда не приглашали к общему столу. Если кто-то из чужих просил, например, напиться воды, то ему не отказывали, но после этого посуду, к которой он прикасался - выбрасывали.
И вообще, у чужих они старались ничего не брать.

Ещё один интересный обычай у них был, когда кто-то возвращался после путешествия "во внешний мир". На этот случай недалеко от деревни была выстроена специальная изба, где этот челвоек должен был после возвращения прожить три недели. Если после этого с ним всё было нормально, то ему разрешалось окончательно вернутся в деревню.

А я вообще-то именно Любящую пару и имел в виду.

Ну может у кого-то и так, но я своеобразное "присутствие" жены рядом ощущаю всегда. С психоэнергитической точки зрения это даёт очень мощную защиту, особенно в критических ситуациях.

А разве это плохо?
Не говоря уже о том, что я (ещё раз повторюсь) лучше себя чувствую в "моногамные" периоды своей жизни. Меня полностью удовлетворяет моногамия, если только в отношениях с девушкой всё в порядке.

Предпологать можно что угодно. Мне это предположение слышать смешно. Бледная трепонема - микроорганизм, который вызывает сифилис. Давным давно открыт и изучен. Некрофилия здесь ни при чем. Ещё раз повторюсь, что моногамия/полигамия - вопрос для меня в основном морали и собственных ощущений, а не вен. заболеваний.

Как хотите, но не могу совершенно воспринимать сексуальные отношения, когда там кроме меня и девушки присутствует кто-то ещё. Имел такой опыт, но ничего положительного от него не получил. Присутствие кого-то ещё сводит секс к механическим движениям и только. Я могу принять только последовательные отношения, оправдать (с трудом) - параллельные, но одновременные... нет, не для меня.

ИМХО всё изложенное, конечно.

Я не совсем понял что тут смешного. Я прекрасно знаю что является причиной сифилиса. Тем не менее сифилис относительно недавнее заболевание. Считается, что его привезли из Америки матросы первых экспедиций. Эта гипотеза появилась потому, что именно в этот период в Западной Европе началась фактически эпидемия сифилиса. И, кстати, именно с этим некоторые из исследователей связывают тот факт, что Церковь стала активно выступать против секса, особенно оргий, которые в то время были распространены повсеместно.
Есть даже статьи, в которых говрится, что на территории Америки якобы найдены кости каких-то древних людей, у которых наблюдаются поражения характерные для сифилиса (ну, типа, это должно подтверждать американскую версию происхождения сифилиса).
И вроде бы всё сошлось, но....
До прихода европейцев на территорию Америки её жители тоже вели достаточно свободный образ сексуальной жизни. То есть, если сифилис возник именно в Америке, то почему не наблюдается широкого его распространения, а "следы сифилиса" были найдены с большим трудом лишь в одном захоронении? Их должно быть намного больше. Во время эпидемии сифилиса в средневековой Европе счёт умерших шёл на тысячи.

А вот гипотеза о том, что некоторые из микрорганизмов, которые участвуют в процессе разложения трупа могли во время некрофилии попасть в живой организм и приспособиться к новой среде - достаточно интересна. Тем более, что именно в этот период как раз на тех территориях, где наблюдается вспышка эпидемии сифилиса именно сатанисткий культ доминировал. А некрофилия - одна из их практик.

Что же касается отношения к групповому (одновременному) сексу - то я очень даже понимаю ваше отношение к этому явлению.
Но по большому счёту - это в основном писхологическая проблема, связанная со стереотипами восприятия, забитыми в сознание и подсознание ещё с детства.

Чтобы секс не превращался в "механические движения" даже к этому "кому-то" человек должен испытывать чувства. По крайней мере он должен быть симпатичен, интересен. А это очень и очень непросто, особенно если этот третий - мужчина. Кстати, именно по этой причине многие пары предпочитают именно ЖМЖ, в то время как с точки зрения химизма процесса более правильна именно МЖМ.

Если же между людьми нет "контакта", эмоционального отклика, то будут как раз "механические движения".

Но никто и не говорит, что все должны делать именно так.

Не уверен. Я очень даже хотел поробовать заняться этим в количестве более двух. Особенно после рассказов одного приятеля, который активно практиковал подобный тип отношений. Попробовал. Не понравилось. Попробовал ещё. Тот же результат. Третьего раза, думаю, не будет, потому как уже твердо убедился, что не моё.
Кстати, я ещё допускаю групповые сексуальные изыски с малознакомыми людьми, но даже представить себе не могу как бы это я сделал с девушкой которую люблю. Одна мысль на подобную тему мне глубоко неприятна.

Что-то женщины мало участия в обсуждении принимают... неужели неинтересно?

А я не представляю, как этим можно заниматься с малознакомыми людьми.
Ведь когда любишь, доверяешь, хочешь отдавать - тогда и секс получаеться восхитительным, а не "холодные механические движения".

Читаю наших дам с криками: "да как можно изменять! да не прощу!" и мне становится не по себе. Чувствую себя неполноценной.
Потому что никогда не испытывала ревности. Думала, может со мной что-то не так? Потому что когда он делится со мной очередным приключением, только радуюсь за него, за то, что он узнал и испытал что-то новое, подарил радость еще одной девушке... Я не извращенка?

Все трио, которые были в нашей практике, были исключительно по любви. Когда я влюблена до головокружения в обоих партнеров...

На самом деле весьма распространённая позиция, что это можно делать "только с малознакомыми людьми". Для людей, которые её придерживаются так действительно проще.
Видишь ли, Iriska, у подобных людей большинство знакомых, с которыми они поддерживают отношения - они как бы из официального общества. Ну там всякие деловые взаимовыгодные отношения и прочее. А в обществе у нас опять же, подобные вещи пока официально не приняты, а при случае ещё и всячески порицаются и могут быть использованы чтобы "пнуть" неугодных, буде такая возможнсость понадобиться.
Поэтому в "обществе" эти люди предпочитают выглядеть "цивильно", а потому секс со знакомыми людьми для них недопустим. А вдруг кто-то пробалтается! Это же какой позор будет! :)

А с малознакомыми людьми получается определённая анонимность. Ну типа, раз мы мало друг друга знаем и никаких особых отношений по жизни не поддерживаем, то очень мала вероятность того, что им вдруг взбредёт в голову начать об этом рассказывать и выставлять партнёров в негативном свете.

Да и на самом деле НЕ ХОТЯТ ОНИ ЛЮБВИ! Это же лишние привязанности и т.п.
Кстати, многие из них "энергитические вампиры", хотя большинство и не осознанно, а скорее по привычке, потому что по другому их не научили. То есть, они стараются в основном взять, а не отдать. И с малознакомыми людьми это, опять же, им делать проще.

Нет, не извращенка. :)
Это как раз нормальная Человеческая реакция.
Извращение - это когда человеку плохо от того, что кому-то стало хорошо...

Самое главное, что лично мне это абсолютно не интересно. Я не осуждаю совершенно тех людей, которые практикуют групповой секс, но сам от него не получаю никаких положительных ощущений. Кому-то нравится мясо, кому-то сахар. Кто-то хочет секса с одним партнером, кто-то с несколькими.

Может я старомоден (хотя таковым себя не считаю), но для меня любовь - это всё-таки отношения двоих, а не большего числа людей.

Вот с этим соглашусь. Извращение - вообще понятие очень сложное и отношение общества к разным сексуальным изысканиям меняется со временем. Для кого-то и оральный секс - грязное извращение.
Тем не менее, по основной теме топика, хочу ещё раз подчеркнуть, что для меня полигамия не есть синоним группового секса. Групповой секс лишь частный случай полигамности. Максимальное её проявление, можно сказать.

Если вам это не интересно, то тогда речь не о вас! :)
Я имел в виду тех людей, которые как раз допускают для себя групповой секс, но только с малознакомыми людьми.

Об этом?
Разумеется, все люди разные, но все же для большинства характерна полигамия. Крайне редко бывает так, что люди в молодости встретились, полюбили друг друга и вместе на всю жизнь, а других партнеров и любимых у них не было.

В нашей семье - самая большая и сильная любовь у нас к друг другу, и мягкая, нежная любовь-дружба к тем людям, которые попадают в наш круг.
То есть согласно этому определению, наша пара моногамна. А как тогда сюда относится ГС и наши связи вне семьи?

Все равно редкий человек удовлетворится сексом только с одним партнером за всю жизнь. И изменяют в "обычных семьях" по-тихому. Злятся и сердятся друг на друга. Что ж хорошего в такой показной моногамии?
И что тогда делать бедным несчастным бисексуалам, которым порой ну очень хочется партнера своего пола...
И рушатся семьи из-за раскрытых измен (до сих пор подругу утешаю), или мирятся но с большой затаенной обидой... И нету больше у них доверия и близости...

Так что, подумав, я - против моногамии.

Я на би-форуме тему делала про ревность, и пыталась доискаться до ее причин. Но, поскольку сама не ревную, мне это трудно. Так что если у кого есть какие соображения, милости прошу!

Вынужден согласиться. Я был бы счастлив, если нашел одну девушку, только её хотел, только ей бы наслаждался, только её любил. В жизни получается так, что длительные отношения мне даются с большим трудом. К сожалению я достаточно быстро разочаровываюсь в своих избранницах. Хотелось бы надеяться, что именно сейчас возник исключительный случай... Но! В любом случае, для меня практически исключены романы одновременно с несколькими девушками. Только последовательные. Плюс, большее душевное равновесие и радость жизни я ощущаю именно в те периоды, когда увлечен одной девушкой и других мне не надо...

Вот в этом я и вижу суть проблемы. Хочется полигамии... а возможно ли это? Пока для себя я на этот вопрос не ответил.

Конечно, ничего хорошего. С другой стороны я против и открытой полигамии. Не могу представить, что моя девушка на моих глазах занимается сексом с другим. Если уж она не может быть только со мной, то лучше по принципу "глаз не видит - сердце не болит".

В идеале - я за моногамию. Но получится ли мне воплотить этот идеал в жизнь... вот вопрос... вот проблема...

Суть проблемы в том, что с одной строны Iriska права. У подавляющего большинства людей в жизни бывает больше одного сексуального партнёра.
И можно долго говорить о "моральных нормах", но чем-то это всё напоминает борьбу с алкоголизмом во времена СССР, когда на словах все боролись, толкали пламенные речи на партсобраниях, а потом приходили домой и втихаря начинали бороться совсем с другой стороны "баррикад"....

А с другой стороны - НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ САМОГО НА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ОТВЕТИТ! Тут многие люди высказали своё мнение, своё отношение к этой проблеме. НО ЭТО ИХ ОТНОШЕНИЕ И ИХ МНЕНИЕ. Да, оно сложилось не на пустом месте, тому были какие-то предпосылки и какой-то накопленный жизненный опыт. Но и твоё мнение тоже опирается на ТВОЙ жизненный опыт и на то, что ты накопил в своей голове за всю свою прошедшую жизнь.
А ещё один важный, может быть даже важнейший фактор - отношение к этому вопросу тех людей, мнение которых ТЕБЕ ВАЖНО. Причём в разные моменты времени это будут разные люди, сегодня одни, завтра другие, после завтра третьи. Мнение тех же родителей в какой-то период может быть очень важным, а в какой-то наоборот - человек будет делать всё наоборот именно потому, что родители так говорят, а потом, глядишь, оно снова поменялось.
Да. возможно, что есть на свете такие люди, для которых важно только их личное мнение, и ничьё больше - но таких очень и очень мало (я думаю, что практически никого, поскольку иначе такому человек просто нет смысла жить).

И вообще, постановка вопроса в форме "Хочется полигамии... а возможно ли это?" - это не совсем корректно. Должно звучать "хочется полигамии - а считаю ли я это ДОПУСТИМЫМ ДЛЯ СЕБЯ?!" и никак иначе.
Поскольку первая часть - это вообще не вопрос А УТВЕРЖДЕНИЕ - ПОЛИГАМИИ ХОЧЕТСЯ!!! (не важно как кто из нас это термин понимает, пусть будет ваше определение).
Что же касается "возможно ли это?" - то в данной форме ответ на этот вопрос - УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ! ДА ВОЗМОЖНО! В том смысле, что на Земле есть достаточно много людей, которые считают это ДЛЯ СЕБЯ ДОПУСТИМЫМ.
И когда вы ставите вопрос таким образом, то на самом деле вы спрашиваете "а правильно ли то, что делают они?" - то есть, ПЫТАЕТЕСЬ РЕШИТЬ ЗА ДРУГИХ, ЧТО ДЛЯ НИХ ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО.
То есть, в подобной постановке вопроса читается мысль "если это плохо, то пусть этого тогда не делает никто!" как дополнительный аргумент. который помог бы вам отказаться от своего "желания полигамии".

И я готов признать любое ваше решение, какое бы вы не приняли, если вы отвечаете на вопрос "допустимо ли это для меня?". А если вы ещё и будете в дальнейшем всегда придерживатся этих своих принципов - то это будет вызывать у меня к вам огромное уважение.

Но когда кто-то, чтобы убедить себя в правоте своих собственных построений пытается указывать другим, чтобы они делали тоже самое, чтобы ему проще было отказаться от своих желаний, которые он почему-то решил считать неправильными - этого я уже, увы, признать не могу...

На этом позвольте мне закончить мои словоизлияния в данной теме - на всё, к сожалению, времени не хватает.

Несомненно. Вопрос не в том, сколько партнеров иметь, а в том, чтобы на одном рано или поздно "остановиться". Это именно то, к чему я стремлюсь: после периода полигамности придти к фазе моногамности. Потому как именно в состоянии моногамии вижу своё, если не счастье, то "нахождение самого себя".

Так фишка в том, что моногамность для меня не есть "пропоганда", а лишь способ "душевного равновесия". Мораль может и присутствует, но в небольшой степени. Я достаточно аморален (гы-гы!).

Понравилась мне эта фраза. В вопросе "перехода к моногамии", на мой взгляд надо:
-придти к этому изнутри, а не под влиянием морали;
-найти человека который разделял бы твои взгляды;
-жить дальше и наслаждаться жизнью.

Вот... будем работать... проблем много....

Удачи и счастья вам!
Я знаю несколько моногамных пар, но они друг у друга были "первые и единственные", периодически вспыхивающее влечение к другим людям сразу же подавлялось.

Про себя же знаю, что мне для душевного равновесия необходимы отношения и с девушками, чтобы воплотить обе стороны моего Я. Так что моногамия мне не светит...