Reply to this topicStart new topic

Страницы: (1) 1 
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если открыть БСЭ и посмотреть статью "нравственность", то можно увидеть такое описание "Нравственность - см. Мораль".
Мне кажется, что эти понятия различны .
Что вы под ними понимаете ?
Совпадают ли они ?
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для меня мораль - это продукт общества. Сумма установившихся в обществе неписанных правил и нормативов поведения. Где-то рядом с понятием "приличия"..
А нравственность мне определить сложнее. Наверное, она ближе к такому понятию биологии, как эмпатия. К понятию в религии - всепрощение.. К понятию социальной жизни - конформизму.
Мораль вне человека, нравственность - внутри.
Но это мое, личное мнение..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тоби Крекит @ 13.10.2006 - время: 16:08)
Откройте, французско - русский словарь, где черным по-белому написано: morale = мораль; нравственность = morale. Слово "мораль" пришло к нам из французского и равнозначно русскому "нравственность". Ву а ля. И не парьтесь больше над симеотикой.

Да, действительно.
Когда мы совершаем безнравственный поступок, это значит что он выходит за рамки.. морали.
Недаром мы говорим "их нравы", подразумевая "их мораль".
Wega
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 927
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
...разделяю для себя эти понятия...общепринятые моральные нормы сложились из нравственных критериев...опять же общепринятых...а если личные нравственные ценности человека не вписываются в общую мораль?...чем руководствуются преступники совершая аморальное и безнравственное?...только личными нормами и нравами...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Wega @ 13.10.2006 - время: 18:13)
чем руководствуются преступники совершая аморальное и безнравственное?...только личными нормами и нравами...

личной моралью)


Правильнее было бы сказать так: Нравственность - это внутрення (личностная) мораль. Отпечаток общественной в личностном сознании индивида.

*немного дополнил*
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если нравственность от слова нравы, то стало быть, одно и то же. Я думаю, что некоторые моральные нормы не субъективны.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В смысле отношения к миру для меня это одно и тоже.
но слово нравственность более интересное, его можно видоизменять как угодно: высоконравственный, безнравственный

Но это далеко не синонимы. Их нельзя полноценно подменить. например: нельзя сказать "нравственность басни"

ЗЫ вспомнила! это называется частичные синонимы.

Это сообщение отредактировал Дама - 13-10-2006 - 17:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тоби Крекит @ 13.10.2006 - время: 15:08)
Для меня апельсин, это - апельсин, продукт апельсинового дерева. Цитрусовый плод. А если открыть англо-русский словарь, получится - китайское яблоко. А я думаю, что яблоко и апельсин - суть разные вещи, даже если не вкладывать в них скрытый философский смысл.

Откройте, французско - русский словарь, где черным по-белому написано: morale = мораль; нравственность = morale. Слово "мораль" пришло к нам из французского и равнозначно русскому "нравственность". Ву а ля. И не парьтесь больше над симеотикой.

Не перехожу на личностиМораль = нравственность ?

Предупреждение за два нарушения:
первоначально за нарушение п.2.2. - Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме
потом за нарушение п.2.12. - Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной.

И впредь - не стоит испправлять и удалять как мои комментарии, так и других модераторов, связанные с выполнением наших обязанностей.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дама... да, у слова мораль не одно значение:
Толково-словообразовательный словарь.
МОРАЛЬ ж.
1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
2. Поучительный, логический вывод из чего-л.
3. разг. Нравоучение, наставление.


Но, как мне кажется, не вызывает сомнения, что
автор ставила вопрос о тождественности понятия нравственность понятию мораль в его первом значении.

Если это так, то действительно - стоит ли искать проблему там, где ее нет..?

Это сообщение отредактировал 188 - 13-10-2006 - 19:57
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Близкие понятия.

Я близок к трактовке Кобры. Мораль - суть критерии, выработавшиеся цивилизациями за определённый исторический отрезок.
Причём интересно, что мораль формирует социум, но понятие "общественная мораль" очень наиграно и условно. Мораль формируется-то обществом, но носитель её в первую очередь личность. И отсюда личностная мораль всегда первичнее общественной.

А нравственность - это грубо говоря "мораль минус наслоившаяся на неё шелуха". Это то, что красной нитью проходит через все культуры и морали. Нравственность в мире едина. Она более универсальна и более независима от влияния извне. От слова "мораль" есть уничижительное "морализаторство". От слова нравственность" таких производных нет.
Именно поэтому для меня важнее нравственность...)
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кобра @ 13.10.2006 - время: 14:45)
Если открыть БСЭ  и посмотреть статью "нравственность", то можно увидеть такое описание "Нравственность - см. Мораль".
Мне кажется, что эти понятия различны .
Что вы под ними понимаете ?
Совпадают ли они ?


Не помню до словно курс философии и биоэтики, но различия примерно таковы:
МОРАЛЬ - общепризнанные недокументированные рамки поведения в обществе.
НРАВСТВЕННОСТЬ - от слова "нрав", т.е. индивидуальные рамки поведения человека.

Таким образом, МОРАЛЬ - совокупность НРАВСТВЕННОСТЕЙ и традиций какого-либо общества.

Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 14-10-2006 - 02:00
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 13.10.2006 - время: 20:14)
От слова "мораль" есть уничижительное "морализаторство". От слова нравственность" таких производных нет.
Именно поэтому для меня важнее нравственность...)

biggrin.gif ... Производное от "нравственность" - нравоучение...
Морализаторство... нравоучения... разницы никакой... и смыловая, и интонационая нагрузка при употреблении этих понятий вполне тождественны. wink.gif
Terra incognita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Можно, только осторожно.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мораль у всех людей одна и та же (при рассмотрении настоящего времени, ибо в Средние века это было нечто другое), и даже во всех основных религиях: христианстве, исламе, буддизме она повторяет саму себя: не убий, не укради, не прелюбодейничай, не твори зла, твори добро... Это знает каждый человек, и, не соблюдая их, сложно остаться человеком (есси нарушить не одну, но почти все заповеди - невозможно). Иными словами, усё это расписано в Библии, Коране и так далее sleep.gif
Нравственность - это нечто, заложенное в каждом человеке... Но у некоторых напрочь отсутвуеют:) Отчасти это - совсесть. Вставать в метро, когда входит бабушка али дедушка, женщина с ребёнком (ужасть, но это становится рэдкостью ohmy.gif ); здороваться в вузе, напрмер, со всеми преподавателями, пусть незнакомыми; также не карсть и т.д... Есть не руками:))
То есть мораль - это основные понятия, жизненные и во все века, с начала существования Христианства, существовавшие. А нравственность включает в себя мораль, но она изменялась на протяжении веков: раньше считалось хорошим тоном среди высшей знати хавать руками, держа тарелку на ногах, запрокинутых на стол - ну и так да-а-лее...

Ессно, это оч-преоч сжатое и оспонримае, кстати, описание unsure.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 13.10.2006 - время: 19:56)
Дама... да, у слова мораль не одно значение:
Толково-словообразовательный словарь.
МОРАЛЬ ж.
1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
2. Поучительный, логический вывод из чего-л.
3. разг. Нравоучение, наставление.


Но, как мне кажется, не вызывает сомнения, что
автор ставила вопрос о тождественности понятия нравственность понятию мораль в его первом значении.

Если это так, то действительно - стоит ли искать проблему там, где ее нет..?

Вот из этого же словаря:

НРАВСТВЕННОСТЬ ж.
1. Совокупность норм, определяющих поведения человека. // Поведение человека, основывающееся на таких нормах.
2. Моральные качества.


Именно по определению получается, что мораль - более широкое понятие. И одно из начений его есть нравственность. Причем у нравственности нет другого значения, но только мораль.

Вопрос же Кобры звучал в другом? Правильно я понял?

Вопрос в том, как именно Вы воспринимаете нравственность? Может стоит изменить даже определение общепринятое? Что нравственность - это не только мораль, но и еще что-то?

Кобра, я Вас правильно понял?
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мотылек @ 14.10.2006 - время: 15:19)
QUOTE (188 @ 13.10.2006 - время: 19:56)
Дама... да, у слова мораль не одно значение:
Толково-словообразовательный словарь.
  МОРАЛЬ ж.
1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
2. Поучительный, логический вывод из чего-л.
3. разг. Нравоучение, наставление.

 
Но, как мне кажется, не вызывает сомнения, что
автор ставила вопрос о тождественности понятия нравственность понятию мораль в его первом значении.

Если это так, то действительно -  стоит ли искать проблему там, где ее нет..?

Вот из этого же словаря:

НРАВСТВЕННОСТЬ ж.
1. Совокупность норм, определяющих поведения человека. // Поведение человека, основывающееся на таких нормах.
2. Моральные качества.


Именно по определению получается, что мораль - более широкое понятие. И одно из начений его есть нравственность. Причем у нравственности нет другого значения, но только мораль.

Вопрос же Кобры звучал в другом? Правильно я понял?

Вопрос в том, как именно Вы воспринимаете нравственность? Может стоит изменить даже определение общепринятое? Что нравственность - это не только мораль, но и еще что-то?

Кобра, я Вас правильно понял?

Абсолютно правильно вы меня поняли.
Если человек внутренне сочувствует, сопереживает другому человеку и в связи с этим страется не делать ему того, чего не пожелал бы себе, если человек внутренне неагрессивен, а мудр, и потому понимающ - можно сказать, что это нравственный человек. Но можно ли сказать, что он высокоморален?
Ведь мораль всегда предполагает внешний оценивающий объект - социум, толпу, соседей... А нравственность - это исключительно внутренний регулятор. Вы сами себе чего-то не позволяете, а не потому, что так принято, так не делают ваши соседи.
Мне так кажется.
Punker2007
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мораль - это определенные установки,правила поведения на все случаи жизни.Нравственность - это уже понятие из религии,является синонимом слова Мораль,но в религиозном аспекте...Так что я стопроцентно аморален и не нравственен....Но это не значит,что я разденусь догола и побегу по улице,оря матом на прохожих...Это значит,что в моем мышлении нет никаких догм и правил поведения,которые приемлемы всегда...
Punker2007
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кобра @ 13.10.2006 - время: 14:51)
Для меня мораль - это продукт общества. Сумма установившихся в обществе неписанных правил и нормативов поведения. Где-то рядом с понятием "приличия"..
А нравственность мне определить сложнее. Наверное, она ближе к такому понятию биологии, как эмпатия. К понятию в религии - всепрощение.. К понятию социальной жизни - конформизму.
Мораль вне человека, нравственность - внутри.
Но это мое, личное мнение..

Нравственность=конформизм??? Тогда я ярый и идейный противник нравственности...Для меня слово конформист очень часто ассоциируется со словом быдло,серая масса,такой как все(то есть никто)...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кобра @ 14.10.2006 - время: 15:51)
Абсолютно правильно вы меня поняли.
Если человек внутренне сочувствует, сопереживает другому человеку и в связи с этим страется не делать ему того, чего не пожелал бы себе, если человек внутренне неагрессивен, а мудр, и потому понимающ - можно сказать, что это нравственный человек. Но можно ли сказать, что он высокоморален?
Ведь мораль всегда предполагает внешний оценивающий объект - социум, толпу, соседей... А нравственность - это исключительно внутренний регулятор. Вы сами себе чего-то не позволяете, а не потому, что так принято, так не делают ваши соседи.
Мне так кажется.

Тогда к Вашему вопросу.

Мораль для меня - это именно то, что дано в словаре, а именно

1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
2. Поучительный, логический вывод из чего-л.
3. разг. Нравоучение, наставление.

То есть, действительно, мораль в чем-то нравственность.

Вот тут говорили про то, что к нам слово мораль пришло из другого языка и фактически аналог его есть нравственность. Да, это так. Но у нас язык отдельно развивается, поэтому у нас и появляется другое его понимание - более полное.

И даже не стоит разбирать слово по составу и искать однокоренные слова.

Так что в общем - я с Вами согласен.

Один только момент.

Насчет вот этой вот фразы -


QUOTE
Вы сами себе чего-то не позволяете, а не потому, что так принято, так не делают ваши соседи.


Не может к нам снизойти ниоткуда ничего. Тот внутренний регулятор формируется в любом случае из внешних факторов. Просто он необязательно совпадает с общими принципами социума, неписанными или писанными законами поведения.

То есть... они могут совпадать/ частично совпадать/ не совпадать. Но это Всегда приобретаете из вне.

Если я Вас правильно понял, конечно же.
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не знаю, в чем разница между этими понятиями, но полагаю, что она есть. Мнению автора темы весьма созвучна концепция морали Канта. Он разделял мораль гетерономную (совокупность общественных, культурных и т.п. устрановок, как поведенческих, так и моровоззренческих) и мораль автономную (безусловную мораль, которая врождена человеку, есть "божья искра" внутри него, собственно средоточие его человеческой сущности). Какие-то четкие критерии и дефиниции здесь трудно найти, однако разница, все же, есть. У меня возникла еще одна ассоциация: ветхозаветная (очень социальная, общинная) мораль и мораль новозаветная (гораздо более личностная). Т.е. появление и эволюция гуманистических идей (понятие личности, свободы, индивидуальной ответственности и т.п.) не отменило существующую родовую (что ли) мораль. Т.е. одно понятие является логическим следствием ("новой ступенью") другого, но существуют они параллельно. Мне кажется, именно поэтому их трудно разделить. Но понимание того, что это не совсем тождественные вещи присутствует.
А еще мне кажется, что словари в этом деле мало помогут. Существует слишком много понятий, которые никогда не могут быть адекватно определены в силу своей многогранности (синкретичности, если хотите). Чтобы дать определение, приходится выделять какое-то одно основание. Поскольку автор топика задался вопросом сущности этих феноменов, цитировать словарные статьи бессмысленно.
ИМХО

И последнее. Мне кажется, если хорошо подумать, можно найти такой аморальный поступок, при котором совершившего его человека можно назвать высоконравственным.
А может, нет...

Это сообщение отредактировал Arhondula - 15-10-2006 - 20:50
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тоби Крекит @ 13.10.2006 - время: 15:08)


Откройте, французско - русский словарь, где черным по-белому написано: morale = мораль; нравственность = morale. Слово "мораль" пришло к нам из французского и равнозначно русскому "нравственность". Ву а ля. И не парьтесь больше над симеотикой.


А зачем иностранный словарь ? Есть энциклопедия. Русская..
Но, как верное замечено, язык меняется...
Если уж точно по словарю, то "метро" пришло к наш из французского языка и мужского рода. "Но метро сверкнул перилами дубовыми, сразу всех он седаков очаровал.." Как пел Утесов в 30-х годах..
Так что будем говорить о "сегодня"...
А потом... Лично я - не "парюсь", а задумываюсь.. Разница такая тонкая-тонкая, но ощутимая...
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Господа! Читаем Достоевского. Хором и по слогам. Там ответы на все (наверное) морально-нравственные вопросы. Думаю, Сонечку и Раскольникова знают все. А еще Великий Инквизитор есть. И т.д.
В общем, разные это понятия (мораль и нравственность). Хотя и одного порядка.
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да одно и то же это. Масло-масленное.
banza2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русский язык господа очень сложен. Последнее время его стараються упростить и это сильно влияет на правильное восприятие. Вспомните "Война и миръ" и "Война и мир", одно и тоже? Ан нет. Моральное удовлетворение, понятно. Нравственное? Говорят в лоб и по лбу, масло маслянное? А вы слышали, что бы пуля попадала по лбу? Не прост наш язык.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (banza2 @ 17.10.2006 - время: 00:15)
Говорят в лоб и по лбу, масло маслянное?

а что тут странного. Это все знают. Это как "в Китае" и "на Кипре"

Есть грамотность, а есть умение употреблять в полной мере многогранность русского языка.
И русскй язык прост. Просто надо читать не Маринину (0009.gif где моя подружка?), а русскую классику. Тогда и нормально с русским разговорным будет. Да и с письменным тоже.

Другое дело иностранные слова. Их не всегда и по роду точно определишь.

Так что если в русском есть синоним иностранног слова, то лучше русское и употреблять. Не прогадаешь.
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Говорят в лоб и по лбу, масло маслянное?
Примерно. Хотя у меня и плохо с русским языком, но даже я понимаю что в лоб - прилетает, а по лбу - получают. Т.е. обьект и субьект. Ровно то же и с моралью и нравственностью.
Тонкая игра слов - указывающая обьективность или субьективность - это конечно забавно. Равно как и род сказуемого, которого нет в том же английском. Зато там есть 13 времен. И можно очень ловко выкрутить фразу о том "что ты вспомнил то что подумал перед тем собраться на вокзал, когда ты опоздал на поезд".
Вот только поезд все равно уехал. И матерись ты хоть по русски, хоть по нанайски сей факт не меняется. Так и тут: мораль - см. нравственность, нравственность - см. мораль.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Собчак откровенно о... Путине, ракетах и власти

Закон о защите российской истории

"Шутка" Тарпищева

Роберто Карлос - pro/contra

Интеллигенция (2 том)




>