Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 10.01.2007 - время: 02:37)


Попробуйте ответить на два вопроса, представив себя поочередно по обе стороны вопросов, касающихся цены цели, привязанной к морали:
1. Можно ли пожертвовать жизнью одного ребенка ради спасения мира на Земле? А тысячей?
2. Стоит ли рисковать десятку человек ради спасения жизни одного? Тысячей человек ради спасения жизни одного?

1. Конечно.
2. Смотря КАКОГО человека...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, Ценитель, существуют. Моральные аспекты действуют при спокойном течении жизни, ИМХО...Говоря об опсаной тобою ситуации - всё нормально.
Когда речь идёт о ЖИЗНИ БЛИЗКОГО ТЕБЕ ЧЕЛОВЕКА, часто какие-либо ограничения морали etc. перестают действовать.

Например, большинство осуждает дачу и получение взятки. Но! Когда дело идёт об отмзке неразумного чада от армии, зачислении в ВУЗ - почему-то дают...
Mr.Serg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 10.01.2007 - время: 02:37)
Цель определяет средства, мораль в свою очередь определяет цену средств.
А скажите- мораль у всех без исключения одна? Или всё же она не носит усредненный характер неписанных норм поведения, формируемых средой обитания и обществом?

Верно говоришь. Уровень морали несомненно зависит от окружающей среды, воспитания и еще громадной кучи правил, предписывающих нам что делать с кем и когда...
Что уж осуждать девченку за какую-то фигню. Раз она решилась - молодец. Это абсолютно ее проблема.
Говоря о вышеприведенных примерах - выборе убить или не убить и пр., я считаю, что выбор (повторюсь) прямо зависит от уровня т.н. морали, чем еще раз соглашусь с Nikom.
Такими категориями как "благо" вобще оперировать нельзя. Пусть останется прекрасной идеей из области мечтаний (что русскому хорошо, немцу смерть). Есть необходимость (в большей степени обдуманная), есть меркантильный интерес, есть животные инстинкты и тупость. Все мотивы объяснимы и понятны. У тех у кого был выбор - это уже шанс на удачный исход, у других и такого не было...
Описанная Nikom ситуация - яркий пример человеческого выбора. Страх - иногда наш лучший друг и советчик. Людей мужественных он делает еще сильнее. Думаю что не ошибусь если предположу, что в описанной Nikom ситуации, те из четырех кто погиб, просто замешкались пытаясь перебороть мораль и человеколюбие, но то кто выжил имел более сильные инстинкты. И я уверя Вас, что долго он не мучался глубокими раскаяньями... он же не убил просто дал оплевуху. Если рассуждать логически то он поступил правильно: все для фронта (на дворе война) и может быть спас своих близких...

P.S. я считаю, что для достижения своих целей все средства ПРИЕМЛИМЫ....

Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 01-02-2007 - 03:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я считаю, что на войне как на войне! Все средства хороши. Будешь мягким, ничего не получится. С кучей табу и компромиссов в рюгзаке за спиной никуда не дойдешь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, хватит посты накручивать в собственной теме. Все лишнее - удалю сейчас
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то зависит от цели и от средств, они должны быть...ну...соразмерны что ли. Сбить самолет, летящий прямиком на ядерный реактор - выбор пусть и тяжелый, но единственно возможный, если мы не хотим чтобы огромная территория превратилась в Р-активную пустыню и тысячи умирали в муках от лучевой болезни. А сбить тот же самолет если он грозит упать в безлюдном месте просто чтбы показать что "с террористами не договориваются" - тут уже вопрос дискуссионный.
Если мне завтра скажут что для сохранения жизни матери я должен убить человека и мне за это гарантированно ничего не будет - воможно и убью, я не готов за себя поручиться (хотя до добра это не доведет - вспомнился "Визит дамы" Дюренматта)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mister_Kapone @ 01.02.2007 - время: 08:53)
Я считаю, что на войне как на войне! Все средства хороши. Будешь мягким, ничего не получится. С кучей табу и компромиссов в рюгзаке за спиной никуда не дойдешь.

Вы карьерист?

Всё таки я склонен к мнению, что необходимо соотносить выгоду, получаемую при достижении цели с потерями на пути её достижения, поскольку работа в минус не имеет практического смысла. Вопрос "благородства" лишь определяет влияние морали на это соотношение.
Mayer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr.Serg @ 01.02.2007 - время: 00:45)
...P.S. я считаю, что для достижения своих целей все средства ПРИЕМЛИМЫ....

Ну, Mr.Serg, этой своей последней ремаркой Вы перечеркнули все свои вышеизложенные рассуждения... Во-первых, приемлЕмы пишется через Е... Во-вторых, Ваше утверждение - чудовищно по своему смыслу, и я уверен, Вы сами вряд ли сможете им воспользоваться безнаказанно, ИМХО.

Это сообщение отредактировал Mayer - 10-02-2007 - 21:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 01.02.2007 - время: 10:40)
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, хватит посты накручивать в собственной теме. Все лишнее - удалю сейчас

Так что, мне в обсуждении нельзя принимать участие? Почему интересно? Что за дискриминация?
Удалять - не создавать...ИМХО devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 10.02.2007 - время: 17:43)
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 01.02.2007 - время: 10:40)
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, хватит посты накручивать в собственной теме. Все лишнее - удалю сейчас

Так что, мне в обсуждении нельзя принимать участие? Почему интересно? Что за дискриминация?
Удалять - не создавать...ИМХО devil_2.gif

в обсуждении - можно. но не флудом и пустыми вопросами "что, больше нечего никому сказать ?"
а вот вступать в дисскуссию с модером по поводу замечаний - опять нельзя. можно и предупреждение заработать.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 03.01.2007 - время: 05:35)
Хотелось бы поднять вопрос: существуют ли в вашем понимании, моральные аспекты при достижении какой-либо благородной цели? Или все средства хороши, лишь бы цель была достигнута?

Как пример, такая ситуация: чтобы продлить жизнь тяжелобольной матери, молодая скромная девушка, месяц снималась обнаженной, заработав 2 тыс.баксов. Жизнь матери, благодаря этой дочерней жертвы была продлена на 3 года.
Мое мнение, двоякое: если в удовольствие-почему бы и нет, хотя я бы наверное, нашел бы другой способ заработка...
А какое ваше мнение по этой жизненной ситуации или в подобных случаях? Спасибо.

Девушка -героиня-не ограбила, не убила, принесла себя в жертву. Кто бросит в нее камень, пусть докажет, что сам без греха. Я никакой двоякости не испытываю.

А вообще вопрос из разряда вечных-кого выносить из огня-мать или ребенка, можно ли убить одних защищая других и тд. Масса ситуаций, нюансов и тд. Но мое мнение-убивать людей ради идеи нельзя, даже если это идея мира. И пытать нельзя, даже во имя всеобщего благополучия. Но возможно я и ошибаюсь-можно очень страшные примеры привести, лучше воздержусь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 11.02.2007 - время: 15:21)

Девушка -героиня-не ограбила, не убила, принесла себя в жертву. Кто бросит в нее камень, пусть докажет, что сам без греха. Я никакой двоякости не испытываю.

А вообще вопрос из разряда вечных-кого выносить из огня-мать или ребенка, можно ли убить одних защищая других и тд. Масса ситуаций, нюансов и тд. Но мое мнение-убивать людей ради идеи нельзя, даже если это идея мира. И пытать нельзя, даже во имя всеобщего благополучия. Но возможно я и ошибаюсь-можно очень страшные примеры привести, лучше воздержусь.

Да я и не пытался выставить данный пример за осуждение, просто интересно мнение других...

Вот вы пишете, что "убивать людей ради идеи нельзя"...А людей, ради людей?
Mr.Serg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mayer @ 04.02.2007 - время: 17:07)
QUOTE (Mr.Serg @ 01.02.2007 - время: 00:45)
...P.S. я считаю, что для достижения своих целей все средства ПРИЕМЛИМЫ....

Ну, Mr.Serg, этой своей последней ремаркой Вы перечеркнули все свои вышеизложенные рассуждения... Во-первых, приемлЕмы пишется через Е... Во-вторых, Ваше утверждение - чудовищно по своему смыслу, и я уверен, Вы сами вряд ли сможете им воспользоваться безнаказанно, ИМХО.

Хороший повод продолжить тему...))))))))

Исправлюсь. ПРИЕМЛЕМЫ....(ошибки исправляю в Wordе, так что я не виноват))))))

Дело то в том, что разум человека может быть гибким, а может и не быть. Может быть категоричным, а может нет...
В силу своей профессии, я очень часто рекомендую заказчикам научиться ставить правильный цели, именно от них зависит удачный исход.
Если человек идиот и мечтает стать сразу королем, а не советником при нем, то .....
Правильно поставленная цель снижает возможность применения "противозаконных средств".
А вот ваше утверждение я чудовищным не назову, так как не совсем его понял. Поясните плз...



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mr.Serg @ 05.04.2007 - время: 08:32)

Правильно поставленная цель снижает возможность применения "противозаконных средств".
А вот ваше утверждение я чудовищным не назову, так как не совсем его понял. Поясните плз...

Честно говоря, тоже не понял о каком "чудовищном утверждении" идет речь...

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 09-08-2007 - 13:05
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Бессмысленно говорить о какой-то неконкретной, общей морали.

Мы абсолютно вне ее, поскольку она - в нас самих.

И у каждого - своя, и только своя.

Поступок девушки я понять могу.
Но для той системы моральных ценностей, которая была принята у нас во дворе, где я росла этот вариант совершенно неприемлим.

Я бы скорее сперла или отобрала матценностей на нужную сумму.
Да, с риском попасть самой и мать не спасти, но не "опускаясь" ниже обозначенной для себя моральной планки.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cybertigress @ 09.08.2007 - время: 03:48)
Бессмысленно говорить о какой-то неконкретной, общей морали.


Ну почему "бессмысленно"? Аспекты так называемой "общей морали" существуют, а придерживантся ли их тот или иной человек, это уже другой вопрос...
hibiti
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В одно и то же время, в различных по своему социальному складу системах – мораль может быть совершенно разной. Что в одном социуме будет неприемлемо, в другом может и приветствоваться. Соглашусь с Cybertigress, не существует общей морали, потому что любую мораль создают люди. Можно просто поразмышлять над таким аспектом современной нравственности, как стыдливость публичного обнажения. Откуда это пришло, как появилось негативное отношение к таким действиям, и придти к очень интересным выводам, почему вообще в данной теме случай такого рода взят за пример. smile.gif
Mayer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 09.08.2007 - время: 02:20)
QUOTE (Mr.Serg @ 05.04.2007 - время: 08:32)

А вот ваше утверждение я чудовищным не назову, так как не совсем его понял. Поясните плз...
Честно говоря, тоже не понял о каком "чудовищном утверждении" идет речь...

Нет, ну как же, что же здесь было непонятного? Утверждение: "P.S. я считаю, что для достижения своих целей ВСЕ средства ПРИЕМЛЕМЫ.... " (01.02.) означает просто, что... нет никаких ограничений для достижения своих целей, понимаете, НИКАКИХ! Значит, ни моральных, ни материальных барьеров, ни каких угодно ещё. Можно приводить кучу примеров полной невозможности выполнения такого постулата, но, думаю (надеюсь), что автор (Mr.Serg) просто неудачно выразился.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (hibiti @ 09.08.2007 - время: 05:29)
В одно и то же время, в различных по своему социальному складу системах – мораль может быть совершенно разной. Что в одном социуме будет неприемлемо, в другом может и приветствоваться. Соглашусь с Cybertigress, не существует общей морали, потому что любую мораль создают люди.

Если "общую мораль", создают люди, как вы изволили выразится, так почему же вы утверждаете, что её не существует?
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Насколько я понимаю, тут налицо конфликт между моралью данного конкретного общества в целом и личными убеждениями индивидуума, которые при определенных, существенных, для индивидуума обстоятельствах , могут быть поставлены выше общественного мнения ( морали).

Стоит отметить. что моральные убеждения меняются во времнеи и, если в прошлом веке публичное обнажение в обществе было... неприемлимым, позором и т.п. То сейчас пляж, топлесс, стринги почти туда же... Но вот купальник в центре города ... моветон.
20 лет назад мужчина в городе в шортах ??? И женщина ???
В конце 60-х девушек в брюках на танцплощадку не пускали... на полном серьезе...
15 лет назад - стриптиз эт что-то непристойное, почти проституция, сейчас эротический танец.

В целом мы готовы следовать морали общества, почти во всем. но иногда, мы оцениваем стоящее перед нами препятствие и то, через что нам надо перешангнуть и приходим к выводу, что достижение цели для нас важнее... Так меняются моральные устои...
И это не падение нравово. а увеличение степени свободы, а заодно и ответсвенности каждого за эту самую свободу, чтобы другим не навредить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, эти примеры-то, не совсем в тему... Моральные аспекты и моральные устои, несколько разные понятя...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 30.01.2008 - время: 02:13)
Ну, эти примеры-то, не совсем в тему... Моральные аспекты и моральные устои, несколько разные понятя...

да, но ради этих aspectusов топики и создаются.
polupoker20007
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (звездочёт @ 03.01.2007 - время: 19:11)
А по поводу конкретной описанной ситуации я не вижу в этом ни чего предосудительного, если решилась, то молодец!

Оооо еще как построишь, хотя это не мой моральный принцип, но я думаю каждый из нас может назвать пяток людей которые всю жизнь воровали и убивали, и по сей день они и их дети живут препиваючи....
gog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чистых наверху не бывает,но победителей не судят.Лично я не испачкаю свою репутацию дерьмом,видимо поэтому и бедный до сих пор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gog @ 12.03.2008 - время: 07:57)
Чистых наверху не бывает,но победителей не судят.Лично я не испачкаю свою репутацию дерьмом,видимо поэтому и бедный до сих пор.

Ну, речь то не о "сильных мира сего"...
Да и Ваша чистая репутация и Ваше, мягко сказать небогатство понятия немного несовместимые. Неужели Вы хотите сказать, что нельзя стать состоятельным человеком с незапятнанной репутацией?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Псих звонит и пишет смски с угрозами

Елка живая или искусственная?

Мудрость?!

Нелюбимая, но почему-то дорогая часть...

Что Вы скажете Богу после завершения пути?




>