Москва для москвичей ?

Ну...лозунг не понравился...а как этот? " Долой приезжих проституток, грабителей и хамов!!! Нам свои милее."

Мне кажется, что тут возникло недопонимание. Не могло быть запрещено изучение испанского, это не лезет ни в какие ворота, скорее всего, речь шла об обучении на испанском, и то сомневаюсь, что такое возможно на уровне штата, как правильно заметил уважаемый smm.
А проблема того, что заметная часть населения не говорит по-английски в Штатах есть. В Калифорнии и в Техасе не был, но на личном опыте знаю, что во Флориде, местами, по-английски не объяснишься. Вот характерная история - были как-то на Майами Бич, пошли в ресторан, метрдотель что-то лопочет на испанском, мы все русские, говорим, соответственно только по-английски, требуем кого-нибудь, кто понимает, ладно, вышел менеджер, посадил нас, перевел официанту наши заказы, сидим кушаем. Заходят немолодые белые американцы, пытаются объяснить чего им надо, их не понимают, они терпеливо и со страшным скрипом начинают выдавливать из себя давно забытые со школы испанские слова, причем без тени возмущения. Так что вряд ли эту проблему в скором времени кто-то будет решать.
Альтернативная история, хотел в Бруклине купить газету, на заданный на английском вопрос о цене в ответ услышал:«Шо вы мене такое говорите?»

Все даже проще. Почему бы выходцам с Кавказа и Молдовы не построить у себя хорошую жизнь?

Вот именно!
Выскажу некоторые соображения.
1. По моему личному опыту, украинцы и молдоване - действительно, плохие строители. В дачных поселках в Подмосковье их много, и от большинства из них толку - ноль. Кстати, почти никто из них в "прошлой жизни" (советской) не был строителем. Вот и живите в постороенном ими доме...
2. Большая часть проституток в Москве - тоже с Украины. Впрочем, лично я к проституции отношусь спокойно. Не думаю, что вид этих девиц соблазнит верного мужа на приключения. А тот, кому нужна "тёлка" на ночь, и так найдет. Лучше пусть снимет путану, чем к приличным девушкам приставать будет.
3. Чистота на улицах.
Проблему вижу в том, как улицы убирают. Раз есть уличная торговля едой и напитками, должны быть в изобилии урны, должен быть и персонал, ПОСТОЯННО наводящий порядок. У нас же, во многих местах урн нет впомине! С терроризмом, как в метро, они борются, или просто денег жаль на ведра - не знаю. В лучшем случае, хач поставит возле своей палатки коробку.
А я не хочу нести бутылку или обертку через весь город! И не буду. Нет урны - брошу под ноги. Есть персонал - пусть он и уберет. У нас Москва, у нас дворники есть. А делать их работу за них, потому только, что они обленились и бухают в подсобке, я не намерена.
4. Про развитие регионов.
В принципе, идею поддерживаю. Вот только, у медали две стороны.
С одной, в сегодняшней практике, федеральные власти забирают у регионов все доходы, и лишь потом их перераспределяют. Соответственно, как во времена Золотой Орды, каждый вассал должен на брюхе ползти к Великому Хану, просить, унижаться, доказывать лояльность. А деньги, такой ценой полученные, кто ж будет на социалку тратить? Конечно, на себя да на приближенных.
С другой стороны, статистика доходов показывает, что значительная часть регионов - убыточные. То есть, их и так приходится содержать за счет других, доходных. Вот это разве не несправедливость? То есть, Москва, будучи богатым регионом, должна кидать в общий котел денег, чтобы содержать администрацию и социалку в нищих регионах?
Мне кажется, регионы, как и люди, должны на себя зарабатывать. Вас же не станет содержать сосед, если вас с работы уволили, только потому, что вы живете рядом!
А подниматься из разрухи и нищеты регионам придется самостоятельно. Где хотели, москвичи уже проинвестировали. Ну, будет и еще... Просто, и самим надо. Я же, когда езжу по регионам Европейской России, всюду вижу какую-то благостную полудрёму. Заводы стоят, все кругом ржавое, обшарпанное и запущенное. И местным до этого нет дела. Что, москвичи им приедут жизнь налаживать?
Оно, конечно, проще на готовенькое в Москву податься. Вот только, податься-то просто, а устроиться - не очень. Один съем жилья сколько стоит! Я снимала однокомнатную (хотелось пожить отдельно от родителей), так это и в 2000-м было около 200 долларов в месяц, не считая коммунальных. А теперь - вообще, далеко не всякой зарплаты на одно только жилье хватит. А еще надо есть, одеваться, да... для чего там кто приехал... Кто домой, родным денег хотел высылать. Кто - копить на что-то.
5. Мое мнение насчет приезжих.
С большой неприязнью отношусь к кавказцам и азиатам. Первые - чрезмерно наглые, липучие и оборотистые (до тошноты). Азиаты же - неряшливые и гадкие чисто внешне (рожи - просто мрак! ). Вот этих я в своем городе не хочу. Для них, считаю, следует установить чрезвычайный режим въезда и пребывания. А большинство - просто выслать, погрузив в "столыпинские" вагоны. Ментам разрешить конфисковывать имущество, чтобы работали над этим с энтузиазмом, а также, чтобы подкупить было невозможно ("мы и так всё заберем" ). И чтобы не было этих здесь больше никогда.
Не надо только голосить про врачей и музыкантов - не про них разговор. Речь о сотнях тысяч торгашей, от которых только высокие цены - и дискриминация наших крестьян, которые вынуждены отдавать хачам продукцию по слишком низким ценам.
Вот такой выход я предлагаю для "иностранцев"; впрочем, не только для Москвы.
А насчет жителей других регионов России, я считаю, надо бы попытаться разъяснять, что жить в Москве очень непросто. Главное, закрепиться непросто. При этом, считаю, что все приезжие обязаны регистрироваться - чтобы, в случае чего, было с кого спрашивать. Плюс, по жалобам соседей, выселять из арендуемых квартир немедленно, а хозяевам жилья делать внушение (угроза конфискации квартиры). Я имею в виду случаи, когда в квартире поселяется толпа приезжих, они галдят, орут песни по ночам, бьют бутылки, мешки вонючего мусора выставляют на площадку (а когда - и просто, в окно выбрасывают ).

Напоследок, наблюдение. Многие приезжают в Москву с плохо скрываемой ненавистью к москвичам. Считаю, с таким настроем в наш город ехать нечего. Не нравимся мы вам - мы вас не приглашали.
Далее. Я закончила гуманитарный институт, платный. У нас большинство было - девочки из провинции. Ясное дело, не самые бедные. В массе - глупенькие дочки второстепенных начальничков или бизнесменов средней руки. Ну, как же? В Москву поехать учиться! Там, глядишь, и москвича найдешь... И останешься... Кстати, довольно много таких, что нашли. Что ж, мне кажется, что, в каком-то смысле, провинциалки менее требовательны к мальчикам, плюс, менее избалованны в бытовом плане. Мальчики, настроенные на серьезные отношения, это ценят. А среди нас, москвичек, очень много "прынцесс"...

Вот в чём дело. Половина регионов России убыточны только формально. Они платят налоги в федеральную казну, а после уплаты этих налогов попадают в ранг дотируемых. И потом какие-то суммы федеральными властями спускаются на их развитие. Получается полный идиотизм - ведь при разумном налогообложении регионы спокойно могли бы подняться и без этих дотаций! В своё время новосибирские экономисты подсчитали, что наша Новосибирская область гораздо активнее развивалась бы, если бы собираемые в федеральную казну налоги тратились бы только внутри региона. Так нет - не позволят нам так жить, равно как не позволят развиваться собственным путём и другим регионам России. Потому что экономическое давление на регионы - это мощнейший политический рычаг. Отакзываться от него федеральные власти не торопятся.

Immortal, таким образом, Вы серьезно полагаете, что Москва, лишенная регионов, будет продолжать быть богатой? За счет чего, простите?

Ну, ЛАКИ, многие из них его находят... Там, где мы не замечаем.

А теперь 2 истории, просто так, к теме.

I. Мой знакомый работает гл.инженером в частной строительной фирме. Рабочие - сплошь таджики, заработки хорошие. Сам живет в Переделкино. Каждый вечер идет со стоянки домой - во дворе одно и тоже: "Серег, дай на бухалово стольник, те че - жалко?"Это бывшие одноклассники, москвичи, мать их..Он им уже не раз говорил: "Ребятки, милости прошу ко мне на стройку, зарплата будет, водка вечером будет...за свои деньги". Ответ один :"Ты че, в натуре? Чтоб мы на стройке пахали??!! Да ты че?!!" Выводы оставлю вам....

II. Сижу в машине, в пробке перед выездом на Пр-т Мира, около метро. На тротуаре стоит ящик, на ящике зелень: петрушка, укроп, еще какая-то байда..
Около ящика - грузин. В блестящей двойке, сорочка белая, все дела. Подходят к нему двое таких же земляков, тоже при параде, гордые, как Шеварднадзе на приеме у английской королевы. Братаются, начинают беседовать, неторопливо, обстоятельно..
Подходит бабуля купить зелени, обращается к хозяину ящика: милок, мол, почем пучек? А он делает страшные глаза и орет на всю улицу:" Бабка, ты не видишь?! Люди разговаривают!".
Я смеялся до слез, честное слово.))

Боги! Какая наивность!
И из чего же, простите, следует, что я так считаю?!
Из того, что сказала правду: Москва - богатый регион, в то время как десятки регионов нищие?
Опомнитесь, сбросьте паутину коммунистических бредней!
Реально можно сказать, что Москва "аккумулирует" средства из тех регионов, где дорогое сырьё добывают. И все! А из остальных Москва как таковая ничего не тянет (не путать Кремль и Москву - это совершенно разные административные единицы; ничего общего!). Напротив, Кремль еще норовит Москве за столичные функции не платить. А должен, между прочим!
Так вот. Регионы, где нефть / газ / золото (и т.п.) не добывают, еле-еле на себя способны заработать. При этом, местное чиновничество, которое так раболепно выбирают местные жители, снова и снова, - так вот, чиновничество желает иметь всё по полной программе, не хуже, чем у московских властей. Давно пора понять: каковы доходы, такой можно аппарат содержать. Мало доходов? Значит, всех своих "замов", "помов" и прочих секретарш пусть сокращают нахрен! А не требуют перераспределения средств из богатых регионов в "бедные". Зарабатывать на себя надо!

Да и вообще, это - "разговор для бедных" (хороший термин!). Никогда этого не будет - "Москва без регионов". Чушь. Власти прольют моря крови, но не позволят этого. Правильно, между прочим, сделают. Попробуйте провозгласить отделение Техаса от США. Никто с вами полемизировать не будет. Просто тела вашего так нигде и не найдут. "Большая политика", называется...

с этим высказыванием я могу согласиться лишь частично. Признаюсь, что я не коренная москвичка, т.к. до развала жили в союзной Украине, но потом перебрались обратно ближе к родственникам, где до этого проживали (что самое интересное, мой папа решил заработать хорошие деньги шахтером, были когда-то времена, когда профессия высоко оплачивалась)... Так вот у нас, конечно, там очень много знакомых. И очень многие пытались перебрать в Москву, по нашему примеру. Только у нас тут были родственники, они нам помогли только с жильем (и на том спасибо, что дали купить у них две комнаты в коммуналке), а работу родители искали сами. А они приехали сюда с кучей ожиданий всяких и мыслями о легком заработке... Коротко - все они обломились и давно опять же живут в захолустном городке. Который взяли в аренду иностранцы, развивают его. За последний год развили его будь здоров и люди стали работать, меньше коллективно пить и как-то наладили свое материальное положение (кто хотел и прикладывал какие-то усилия).... Но дело опять же не в этом. отдалилась от темы.... Есть у меня знакомые, которые работают строителями. Стоят они не просто элитные домики в Москве, а на самом высшем уровне. И заказов у них хоть отбавляй. Хотели - и добились. Некоторые не были профессиональными строителями, некоторые были, но захотели жить, вкусно есть и хорошо одеваться - результат на лицо.

Честно говоря, надоели грязные улицы... с одной стороны урны спокойно не найти. Их просто такое ощущение, что их просто воруют... Иногда бутылки от колы таскаю по пол-дня, пока урну не увижу или не вспомню, что бутылка в портфеле лежит. На самом деле свинство. Вроде борются с терроризмом. Видимо, не тем методом.
на самом деле нам надо культуру нашу развивать.. У меня подруга год в Германии жила, приехала сюда... Бедная... для нее теперь дикость бросить бычок на тротуар. Или обертку, или бутылку. Временно, правда, приходилось ей это делать - урн найти не могла.
А сколько у нас не утилизированных отходов, которые можно использовать вторично?? Свалки, брошенные машины, и куча всего остального... Насколько я знаю, достаточно доходный бизнес по переработке сырья. Но только не у нас...
А еще, не так давно приехала я из провинции. С одной стороны цены у них ниже на большую часть товаров, с другой стороны в Москве некоторые вещи дешевле оказались. И ходила я там в парикмахерскую (после деревни надо же было привести руки-ноги в порядок)... Так вот девочка, которая обхаживала меня. заявила мне, что у нас зарплаты тут как минимум 6000. Я порадовалась такой розовости взглядов....

может, не монтерами идут, но кассирами точно идут. Люди с двумя высшими образованиями трудятся за 3500 р.... учитывая, что у них есть дети и много матерей-одиночек. Помню, как моя мама просила для женщины выдать 5 билетов в цирк. То ли премию у нее сотрудница так просила ей выдать, то ли на Новый Год подарок детям сделать... Просто сравните ее зарплату (около 5000, да простят меня, что я называю суммы) и то, что она одна воспитывает пятерых детей. Что людей в метрополитене привлекает - так это стабильность и уверенность, что зарплата и отпуск будут во время. Кстати, метрополитен у нас убыточное предприятие, хотя казалось бы, какой оборот средств и доход от рекламы... а опять все не так просто..

да, еще забыла добавить.... плохо я отношусь только к тем приезжим, которые относятся к категории тунеядцев. Потому что на некоторые работы большинсво москвичей на самом деле не идет. Но липкие взгляды я очень не люблю. И не люблю людей, которые сюда приезжают и считают, что им тут все должны, что они такие пупы земли... противно просто... некоторые горбатятся, а некоторым просто с неба падать должно... никого принудительно сюда за уши не тянули... все добровольно здесь оказались...

Это сообщение отредактировал Devil incarnate - 06-08-2004 - 00:37

Не в обиду, но...
А ни в какой другой город России (или СНГ) и не ломятся так, как в Москву!
В любом случае, мы де-факто на особом положении.
Понимаете, мы, вообще-то, в Москве живем и работаем. И эти самые миллионы приезжих и проезжих, для нас - города и горожан - нагрузка. Излишняя...
Мера, быть может, странная на первый взгляд. Но, я считаю, необходимая. Приехали - уехали. Нечего у нас задерживаться, и так непродохнуть. Рост цен на аренду квартир - тоже следствие наплыва иногородних в Москву.

Жаль. А я встречал. В Питере, кстати.

Еще в 1996-м году моего приятеля задержали у Казанского собора потому, что билет его был у меня в бумажнике, а я был уже на вокзале. Казалось бы, в чем проблема? От "Казани" до Московского вокзала - два шага, доберитесь да проверьте билет, заодно и человека к поезду доставите. Так нет, его продержали в отделении до трех ночи а потом выпустили. Зимой.
Он русский, к слову. "Русее" не бывает..

Так что не надо говорить ерунды.