Лунаход | |
|
Тоже не голосовал. Мой лозунг - Россия единая и не делимая. Я готов с оружием в руках защищать ее хоть на Куриллах, хоть в Калининграде.
|
Фрик | |||
|
Ну, не такой уж и гон, про уровень цен... может быть подразумевалось не то, что в Европе дешевле, чем в Москве, а то что соотносимо с зарплатами, у нас очень высокие цены... выше, чем в Европе или Америке... Если средний (не в среднем, а обычный терапевт)врач в Нью-Джерси получает порядка 3000 долларов, то, думаю, он сможет заплатить 1-2 доллара за литр бензина...
А им что, своих регионов мало? Они тоже обособятся в алмазно-нефтяном краю и плевать захотят на остальную Россию...))) Был не так давно в Волгограде... да, зарплаты там довольно невысокие (хотя, те кто крутятся, живут очень даже не плохо), но и цены значительно ниже, чем в Москве... и не надо приводить "убийственные аргументы", что, мол, в Москве шуба из шиншиллы дешевле, чем в провинции... я вас уверяю, не на столько, чтобы все москвички могли в ней щеголять... |
Terra incognita | |
|
Вы знаете... как сказал Грибоедов: Гоненье на Москву! что значит видеть свет! Где ж лучше? Где нас нет. Выразил усё сразу. |
Immortal | |||
|
А вы считаете, что "регионы" - это однородное понятие?! Большинство регионов не в состоянии содержать ни своих бюджетников, ни пенсионеров, ни местную администрацию. И губернаторы приезжают в Москву, клянчить в Правительстве РФ денег. Меньшинство - те, которые, собственно, и наполняют госбюджет. Москва - в их числе. Да, в Москву стекаются деньги из прибыльных регионов. В том числе, и потому, что провинциальные "элиты" предпочитают покупать здесь недвижимость. Да много, почему. Но противоречия в том, что я написала, никакого нет. Когда, к примеру, из Брянска орут, что Москва их объела, это даже не смешно. |
M-S | |||||
|
Immortal, все вышесказанное справедливо, но, на мой взгляд, входит в противоречие с Вашим предыдущим утверждением, а именно:
Сама по себе Москва, как и Свердловская область, например, никого не содержат. Деньги доноров сливаются в госбюджет, а затем распределяются по депрессивным регионам. Процесс распределения происходит за стенами Кремля, который сам по себе на столько же "не Москва", насколько Москва "не Россия".
Это действительно чушь. С тем же успехом можно сказать, что Екатеринбург объел Ульяновскую область. |
Immortal | |||
|
Москва, как субъект Федерации, входит в число "прибыльных", т.е. наполняющих государственный бюджет РФ больше, чем получает от него обратно. Это связано с тем, что ряд московских предприятий получают прибыль от деятельности в других регионах, но стекается она в Москву - нормальная ситуация для большого бизнеса. Но в результате получается, что Москва вносит в госбюджет деньги, позволяющие содержать депрессивные регионы. Разумеется, вовсе не одна Москва. Но и она тоже... |
M-S | |||
|
Допустим, что фирма, в которой я работаю, заработала за месяц миллион. Разумеется, я тоже внес свой посильный трудовой вклад, т.е. в конечном результате есть и моя доля. Могу ли я в этом случае сказать фразу "Я заработал миллион"? И как отнесутся к этим словам мои сослуживцы? |
Unicorn | |||||||
|
Может быть, какое-то преувеличение в этих рейтингах и есть, но оно небольшое, скорее всего. Полагаю, что если мы возьмём соотношение "цены - зарплаты", то оно будет далеко не в пользу москвичей - европейцы и уж точно американцы будут выглядеть в более выгодном свете. По абсолютным же ценам могу сказать, что в Лондоне действительно стоимость бензина запредельная по нашим понятиям, однако одежда и еда относительно дешёвые (сам бывал и едал). А проблема дороговизны у нас (по России в целом) заключается в том, что подавляющее большинство вещей, которые мы покупаем, сделано не у нас. Сами понимаете, что цены на эти товары чуть выше, чем в странах, их производящих. К тому же у нас пока не прижилась практика западных распродаж на 30-50% дешевле, так что дороговизна очевидна. А на Западе народ с распродаж очень даже хорошо одевается-обувается.
Мне же кажется, что это для россиян плохо. Централизация хороша для государственного аппарата, который всеми силами стремится удержать внешнеполитический имидж России как "сверхдержавы", для создания "железной руки", для удобства управления регионами. Но для россиян, далёких от политики, это оборачивается непропорциональным развитием регионов, ухудшением социальной базы. Мне кажется, перед российским правительством стоит естественный выбор - либо продолжать утверждать образ мировой державы за счёт собственного народа, либо заняться благоустройством регионов, отказавшись от претензий на сверхроль в мировой политике (возможно, приняв политический нейтралитет). Может быть, я и неправ в таких оценках - я очень далёк от политики, и мои идеи носят скорее всего умозрительный характер. Но мне представляется очевидным, что если не проводить пропорциональную поддержку регионов, то Россия в конце концов взорвётся изнутри - как протест против произвола кремлёвских властей в отношении городов и областей, которые составляют бОльшую часть этой страны.
Лозунг "одна страна и один народ" в моём понимании не означает "один город - всё, остальные - ничего". В качестве примера (хотя и не очень, наверное, нам подходящего) приведу те же США. Их столица - тихий маленький городок, выполняющий чисто административные функции. Экономических же и культурных центров, мегаполисов в США наберётся с дюжину, все они более-менее равноправны, у каждого города есть своя специфика. Для такой же большой страны, как Россия, рост городов, являющихся альтернативой Москве, был бы полезен не только этим городам, но и самой Москве - туда бы, к примеру, не стекалось столько "лимитчиков" и искателей счастья, и не было бы тех проблем, которыми окружён этот город сейчас. |
Immortal | |||
|
"Мы заработали миллион" - так будет правильнее. При этом, это "мы" ведь не будет включать торговца газетами у ближайшего к вам метро... или местного участкового. Вы - это ваша фирма, а не те, кто, по стечению обстоятельств, трудится неподалёку. Так и здесь. Москва заработала = мы заработали. У Москвы тоже немало муниципальных нужд. А деньги перераспределяют в пользу других регионов. То есть, в том числе, и уплаченные лично мной налоги... |
Осирис | |
|
Я сам из Иркутска. Живу в Москве пять лет. Точнее работаю здесь. Жизнь в Питере, на Байкале. А здесь очень тяжело жить в человеческом плане. ДЕНЬГИ правят этим городом. Наглость и хамство. Кто хамовитее коренной москвич или такой же приезжий как я, никто не сможет сказать. Сегодня с девушкой из Питера входил в метро, бабки , женщины и даже мужики, так ломились к сиденьям, чуть не затоптали. Кто из них москвич, а кто нет? Бабки наверное тоже гастробайторы. Для интереса спросите :"Как пройти....?" в Москве и в Питере. Разница колоссальная. В Питере тоже приезжих много. И почему если что плохое (обсосанные стены), то это приезжие? Теперь об Иркутске. Т.е. об остальной России. Не был дома три года. Приезжаю и разочарованию моему не было границ. Злые люди. Цены в Иркутске больше, чем в Москве, а средняя зарплата тысяч шесть. Как люди выживают я не знаю. Но всё равно. Земляки, хочу сказать вам, мне обидно за вас. Не надо злиться и завидовать кому-то. Не нравится такая жизнь, меняйте её. Меняйте, всё в ваших руках. А злиться на соседа ,что у него удачней бизнес, это низко. И не пристало сибирякам ныть и скалиться на соседа, потому что он лучше живёт. ПОРА РАБОТАТЬ! |
Воланд | |||
|
Соеврешенно верно! Почему простые москвичи должны думать о регионах? У нас есть свой город, есть подмосковье! Ведь ни кто в других регионах не думает о нас... Многие ли главы регионов взяли аналогичный москвоскому лозунгу - "Сделаем наш город лучше", да и не просто взяли, а стремяться к этой цели. Когда на Москву и москвичей обижаются, то забывают, что Москва является регионом-донором, т.е. отдает в федеральный бюджет горозда больше чем получает, а как минимум 2/3 регионов являются дотационными, некторые аж на 80 %. Сказачное богатство москвичей - миф! Да в Москве учителя получают больше чем в регионах, но это засчтет доплаты мос. правительства. Но в Москве и жизнь гораздо дороже. А отвечая на основной вопрос, скажу, - Москва не оторвана от регионов, Москва - столица Российской Федерации... А то что из регионов люди приезжают и работают в Москве это только подтверждает. |
Осирис | |
|
Не давно по телику рассуждали в Москве не хватает электроэнергии. Наверное придётся взять её из других регионов. У нас в Иркутске ГЭС государству принадлежит. И там бьются люди, чтоб Москва платила за энергию, а Москва естественно бьётся, за халяву. И вы москвичи об этом не знаете. А город живёт за счёт электроэнергии в том числе. Наша энергия, а мы платим за неё как москвичи. Где справедливость? А как московские фирмы без Божно вырубают сибирские леса, на правах столицы? Вы же многого не знаете. Я начиная тему не говорил о том , что простой москвич грабит провинцию. Я говорил, что гос структуры пользуясь положением столицы, хапают из регионов, а москвичи не знают об этом и частенько позволяют себе высказывания, что мол регионы зря не довольны и что страна-то замечательно живёт. И наоборот, в регионах народ злой на простых москвичей, хотя простые москвичи иногда просто не при делах. Вот и получается раскол страны на Москву и Россию. Это видно по высказываниям на форуме.
|
Muraki | |||
|
))) Да ты че, друг?)) В голову не придет завидовать москвичам. Это они то лучше живут? Ну щас. Мне вот даже жаль их, честно. Не все конечно, но очень многие в этом городе подсели на какие то пустые ценности... деньги, престиж, имидж... позерство до немогу... Бывает это раздражает. Я бываю в Москве по долгу работы и хорошо вижу разницу между людьми. Не надо говорить что ее нет))) |
Фрик | |||
|
Да, имидж - ничто, жажда - всё... З.Ы. А тем, кто не считает рыцарство благородным, уже можно прятаться от камней и помидоров? |
Immortal | |||||||||
|
В самом деле, без разницы, москвичи ли они. Это явление называется "крысиные бега", и распространено неимоверно. Просто, каждый человек сам за себя решает, участвует он в них, или остаётся человеком.
Что-то я не верю, что в условиях рыночной экономики всё может быть так. Возможно, вы не всей информацией владеете? Москва платит за то, что потребляет. Есть, правда, ещё один аспект: по закону, государство обязано доплачивать в бюджет Москвы за исполнение ею столичных функций. И это справедливо. Но закон этот выполняется плохо. Может быть, речь идёт как раз о том, что Москва должна получить (почему бы не в виде энергии?) от государства?
Это как так? Что значит - "на правах столицы"? Где прописано право столицы вырубать леса в Сибири? Простите, а откуда вообще такая информация?
От нас "хапают" не меньше. Просто провинциалы об этом не знают, и имеют весьма смутное представление о жизни москвичей. Самыми "авторитетными" судьями выступают те, кто раз-другой бывал проездом - но, конечно же, всё о Москве и москвичах успел узнать! Регионы зря недовольны, потому что федеральная власть обдирает всех, и москвичей тоже. С другой стороны, нечасто услышишь, чтобы были недовольны Путиным или его шоблой. Нет - недовольны москвичами, которые "зажрались". А ситуация не поменяется. Госбюджет не будет больше денег распределять в регионы, как бы ни ненавидели там москвичей. Одно с другим, вообще, не связано, если вдуматься. |
Фрик | |
|
Immortal Ладно, признаюсь... это я всю Сибирь объел... я... лично разворовал алмазы, выкачал нефть, продал закордон руду цветных металлов и электричество с иркутской ГЭС тоже я ворую, ибо мне не хватает прилегающих атомных электростанций... каюсь, виноват, больше не буду... А местные шишки (мэры, губернаторы), которые как раз эти дотации от Москвы получают ни полкопейки себе в карман не положили... Живут как все... З.Ы. Каждый народ имеет то правительство, которое его потом имеет...))) в масштабах областей и городов России это правило не теряет своей актуальности... |
188 | |||
|
Ну да, все как всегда. Этак наездами, по работе... между делом и в москвичах разберемся. А не пробовали в другие города России съездить? Вдруг там тоже люди разные? Меня тут на телеэкране недавно начальник налоговой инспекции из какого-то маленького городка позабавил - одно из самых глупых и спесивых существ, виденных мной в жизни. Но, наверное, это исключение? Немосквичи ведь такими не бывают! А может он от заезжего москвича заразился? |
Лунаход | |
|
Маленькие большие начальники это отдельная каста людей, как правило не далеких и злых. Мне на службе в ГШ ВМФ с такими пришлось сталкиваться. Что примечательно, они все сплошь не москвичи, но прибыли в Москву для руководства своим отделом (управлением, службой и т.п.) и получения московской квартиры и прописки. После увольнения на пенсию, в основном эти жалкие личности не могуи реально устроиться на гражданке и работают охранниками.
|
bobrik | |
|
Питер рулит!!! Вот и Все.
|
zilot | |
|
По моему Москва вообще живвет отдельной жизьню от всей страны... и это печально! Надо что то менять... Не люблю понтовщиков и мажоров, а в Москве (конечно и других городах такие имеются) таких хватает! Проще надо быть товарищи!!!! |
Осирис | |||||||
|
Повторяю , я и в Москве не проездом и в других городах пожил. Уверен, что большинство из вас не знает настоящее положение на Украине. Вам легче просто послушать радио и поверить в то, что вам будут на уши вешать.
Я не мальчик из подворотни, я знаком с акционерами Иркутскэнерго. Видишь, даже ты в шоке от такой информации, а это правда. И это только Иркутск, а ближние города к Москве? И спроси сколько их. Ты оболдеешь какие это деньги и хочешь сказать Москва всё это оплачивает? Пупок развяжется даже у Москвы. Она платит, но не полную стоимость. Возьмём ещё в расчёт, что война в Чечне финансируется кавказскими групперовками из Москвы.... Это то даже школьник знает. Ещё раз повторю, что я не проездом и кто хочет, могу познакомить с людьми, кто лично отстёгивает боевикам. С Карауловым кого свести? Он то уже доказал свою объективность в информации.
Мне не в падлу повторить ещё раз. Информация из Иркутска. ЛПК (Лесо Промышленный Комбинат) большинство москвичами контролируется. Ребята, я же говорю, что вы даже и не знаете как Москва грабит Россию. И не только Сибирь, а и вас тоже, москвичи родные.Вы же тоже приезжаете на Байкал отдыхать со своими детьми. И орех кедровый любите и нерпу. А вы замечаете сколько людей в Москве ходит , не то что в шапках, а в куртках из нерпы? Это не просто морской котик, нерпу по штучно считают. а на эту куртку одна нерпа уйдёт, а может и две. Это не морская корова. Я ни в чём вас не обвиняю и понимаю вас. Нормальному городскому человеку и в голову не придёт думать об этом. Но прошу вас будьте мудрее и не забывайте и о ваших братьях из провинции. Мы же все славяне. |
Immortal | |||||||||||||||||||
|
Что менять? И... как?
А кто это? Те, кто отличается лично от вас?
Надо? Кому - надо? Млин, одни "общие места" и предрассудки, уж извините.
Скажите, а москвичи тоже за это в ответе? Или Москва как город - в ответе?
Не бросайтесь такими заявлениями... Давайте, лучше вообще не будем об этом. Вы как хотите, а лично я не решусь говорить об этом по существу, а говорить отвлечённо - нет смысла.
Шутить изволите? Я, вообще-то, журналист...
Это и значит - "на правах столицы"? То есть, если завод покупают местные - это честно. Если же акции достаются отдельным москвичам - то это уже "наезд Москвы на Россию"? Это уже имперские грабительские методы? У нас рынок. Кто купил, тот и владеет. Можно подумать, эти господа ради блага москвичей вырубают леса в Сибири. Мы к ним имеем только то отношение, что живём с ними в одном городе. Скажите, а Иркутску было бы легче, если б комбинат контролировали петербуржцы или екатеринбуржцы?
Продолжаем ходить по кругу... Москва - это не только те, кто "грабит" (по вашим словам). Это и я тоже. Я никого не граблю, и потому буду всегда в штыки воспринимать такие заявления. Они вредны и для общества, и для государства, потому что порождают немотивированную ненависть. Узколобый обыватель не анализирует, кто виноват и почему. Он, наслушавшись или начитавшись, что "Москва грабит Россию", воспринимает это буквально: "вот, она - москвичка, значит, она меня ограбила!" Я отвергаю подобные инсинуации как ничем не обоснованные. Не надо всех, кто вам не нравится, называть "Москва". Если кто и нарушает закон или права других людей, с него конкретно и спрос. А не со всех его земляков.
Ну, вы же понимаете, что те, кто носит изделия из нерпы, не ездили для этого в Сибирь и не ловили нерпу самолично. Купили. Если уничтожение нерпы незаконно - спрос с тех, кто её незаконно убивал, а также, с тех, кто законом призван это пресекать. Но, по нерадивости, по недосмотру - или из личной заинтересованности, - не воспрепятствовал. Я-то, как москвичка, что с этим могу сделать? Встать на улице с плакатом: "долой натуральный мех!"? Простите, мне некогда. |
Lucifer_ | |
|
Сразу говорю всю тему не прочитал, времени нет к сожалению похже прочту. Я живу в Белгороде, город 800 км от Москвы на границе Россиия-Украина. К Москве отношусь как к чему то неизбежному в смысле команднировок. Мне не нравиться вся эта суета непонятная. А еще бы поубивал читак в метро. Я валяюсь все такие умные в метро книжки читают. Когда у меня спрашивают в Москве знакомые "Белгород? А что это за деревня? Сколько у вас квартира стоит?", когда я отвечаю что квартиры стоят от 1000$ за метр, а элитное жилье от 2000$, все как один офигевают. Можете взять деньги и приехать в город но квартиру вы не купите потому что их нет. Всен покупается как только возникла мысль дом построить. Губернатор признавался не раз лучшим губернатором России, город весь в кранах, строитесльство просто кипит, 5 лет назад в городе официально проживало 340 000 человек, сейчас уже 520 000 человек. Северяне едут просто труба поездами к нам. Я сам не местный, местные воняют что типа их притесняют, хотя в войну тут осталось 442 человека после немнцев в живых, так что считай местных тут нет :). Так что я не думаю что Москва это лучший вариант для жилья. Не думаю что Москвичи живут лучше чем мы. |
Фрик | |||||||
|
Дальше читать я уже не счёл нужным...
Лукавите... А сколько кедра китайцы вывозят, вместе с японцами? Впрочем, им же местные помогают, невзирая на мораль и прочие высокие ценности...))
Москва или Кремль? |
Осирис | |||||||||||
|
Я уже отвечал!!! Куда ты смотришь?
А на это :
скажу, что спрос рождает предложение. Чем больше вы покупаете, тем больше они убивают. Ещё раз повторюсь, они же вас грабят. Ваших детей. Они никогда не увидя это чудо, смотри: ЧУДО! |
Рекомендуем почитать также топики: Акция "Плюшевый медведь" Что хорошего ВАМ лично сделало наше правительство? крестный папа Общеобразовательные школы. кому нужна религия? |