Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kondor
|
|||||
|
Да не жалуйтесь Вы на свою московскую судьбу!!! Приходилось мне бывать в Москве по работе, так москвичи в курилке начинают разговор с вопросов "а сколько у вас стоит квартира, мясо, а сколько гаишники берут на дорогах, а сколько стоит детсад?" и т.д. и т.п. И когда называешь им реальные цифры, оцень удивляются!!! "Ну надо же, прямо как у нас!" Московские цены уже распространились во многих городах, в Екатеринбурге - уж точно. А вот доходы (даже в номинальном денежном выражении) - еще нет. Это нормальная картина, до тех пор, пока страна будет оставаться сверх бюрократической, как сейчас, когда ВСЕ финансовые потоки страны завязаны на Москву, так и будет. Но это - объективность. А вот откуда субъективно берется такой "московский снобизм", непонятно. |
||||
|
Immortal
|
|||||||||||
|
Я сталкивалась как раз с обратным. Во-первых, узнав, что собеседник из Москвы, сразу начинают политинформацию читать - о том, что москвичи зажрались, "ну, ничего, скоро мы вам покажем!"  Во-вторых, глядят волком (мол, вы нас за людей не считаете - такая расхожая "истина", что никто и не пытается её хоть как-то проверить). В-третьих, очень большое значение придают, кто как одет да с каким выражением лица пошёл. У нас - никому до окружающих нет дела. Здесь кое-кто смеялся над тем, что москвичи книги в метро читают. Так вот: лучше книги читать, чем попутчиков рассматривать и цепляться к ним (если вид их задевает гегемона за живое).
В маршрутках?!  Вообще-то, в маршрутках проезд платный, а стоять категорически запрещено. Так что, я абсолютно не понимаю, как там можно кому-то места уступать. 
Туда, где не улыбаются, просто не надо ходить.
На чём основано это представление?
Вот как раз "проще" быть - ни к чему. И вообще... кому как, а мне не надо, чтобы ко мне тянулись, тем более, незнакомые люди. 
|
||||||||||
|
Фрик
|
|
|
Прапрощицизм неистребим... уточная для "упёртых провокаторов", автор топа попутно продолжает катить баллоны на Москву... что совершенно справедливо заметил 188...
|
|
-=Konst=-
|
|||
|
Я не заметил жалоб на "московскую судьбу", ладно, вам виднее... А по поводу одинаковости цен - это не есть так. В Москве недвижуха и услуги потому и стоят дорого, т.к. есть платежеспособный спрос(не путать просто со спросом). Т.е. есть определенный процент обеспеченных людей, которых в количественном выражении как минимум не меньше всего дееспособного населения среднего города России. Да еще постоянный приток небедных людей из регионов. Стало интересно... не поленился зайти на Екатиринбургжский сайт ИзРукВРуки посмотреть может правда цены сравнялись? Смотрел цены на недвижимость и услуги няни/домработницы. Как минимум цены вдвое ниже. Пиво, сигареты, самобеглые тележки "ТАЗ" стоят скорей всего столько же. И куда должны "завязывться" финансовые потоки? Распределяться равномерным слоем по всей территории РФ? |
||
|
Immortal
|
|||||||||||||||||||||
|
В начале темы его и не было. 
На вопрос я отреагировала нормально. Вполне спокойно. Но, при развитии темы, у меня появлялось всё больше возражений. В принципе, сама эта тема уже обсуждалась на форуме. Всякий раз она сводится к тому же... А свою позицию я разъясняю: я отождествляю себя с Москвой. И потому, когда в чём-то обличают Москву, я всегда принимаю это на свой личный счёт. Может показаться, что всё это буквоедство и придирки к словам. Но я не считаю это пустяками - потому что именно такие "неточности" вызывают неадекватное отношение к москвичам. Можно разобрать примеры, где и что меня лично задело; наверное, так будет понятнее моя реакция.
Деньги правят миром, если уж на то пошло. Но - наглость и хамство... Мне это несколько обидно, потому что я не считаю эти качества характерными именно для Москвы, для москвичей, для себя.
Так ведь, это частный бизнес. Что значит, "наша"? Все должны платить одинаково. То, что электростанция, скажем, находится в Тверской области, не означает, что тверичи должны получать энергию по льготным ценам. С какой стати?! А как пример, эта фраза годится потому, что здесь снова идёт размежевание россиян и москвичей. Почему, собственно, москвичи должны платить больше? Вот это как раз и было бы несправедливо.
Это я уже разбирала. Выпад в сторону столицы, с юридической точки зрения, совершенно непонятный. Москва не может давать "добро" на вырубку лесов в Сибири, это не юрисдикция Лужкова. Зато, так может распорядиться федеральное правительство. Ну, так и говорите: "Кремль" или "Белый Дом".
Тоже хороший пример. Я, москвичка, плачу за потребляемую мной энергию сполна. Как там распределяются эти деньги, я не знаю. Может, часть их разворовывают чиновники. Ну, так и стоит их назвать, если не пофамильно, то хотя бы - "чиновники", "власть". А не "Москва", потому что, опять-таки, Москва - это и я, и мои родители, и мои друзья, которые ничего у России не воруют, ни денег, ни энергии. Я за однокомнатную плачу полторы тысячи руб. за коммунальные. Я уж точно не поживилась халявной энергией.
Вторая фраза, вроде бы, компенсирует категоричность первой. Но тогда непонятно, кто же такой, этот грабитель по кличке "Москва". Правительство РФ? А какое оно вообще имеет отношение к Москве? Местонахождение - и только? Москва - это, скорее, я, чем Путин или Чубайс, оба приезжие.
Про поддержку, я уже писала, это не так. Кстати, к вопросу, отчего я так взъелась. Я эту власть не люблю. Более того, я затрудняюсь назвать среди моих знакомых (москвичей) того, кто бы её поддерживал. Да и результаты выборов говорят об обратном. Но вы пишете, что москвичи как-то "поддерживают" эту власть. Меня это возмущает именно потому, что это не так. Да и как мы могли бы вести себя, чтобы не "поддерживать" её? Баррикады на улицах строить? Мы работаем, нам некогда глупостями заниматься...
То-то и оно, то не только из-за денег страны. Мне в Москве хорошо, потому что это моё родное место. Более того, мне только в Москве хорошо. И это не имеет ни малейшего отношения к деньгам России. Правильное ли это положение вещей, я затрудняюсь ответить однозначно. Но я не несу никакой ответственности за то, что это так. Такова издавна структура империи, в которой мы живём. Имперский центр - и периферия. Аккумулирование и распределение. Но москвичи здесь не при чём. Это вопрос государственного устройства. Меня-то тревожит другое: что, из-за этой схемы, совершенно незнакомые мне люди, которых я ни на грош не грабила, меня ненавидят.
При чём тут провокаторы? Всегда важно определиться с понятиями - и не смешивать их. Понятие "Москва" вбирает в себя слишком много разнородного, и именно поэтому стоит разъяснять поточнее, кто и в чём виноват. А "Москва пытается всё контролировать" - это как "кавказцы все торговцы овощами". Мы все очень разные, и по человеческой сути, и по социальной роли. Если Путин и его шобла хотят всё-всё контролировать, то так и надо говорить. Лично я отказываю ему в праве называться Москвой. Кремль - так годится. |
||||||||||||||||||||
|
Осирис
|
|||
|
Ребята , я умоляю вас, никто на вас не наезжает. Что ж вы такие злые?
Зачем мне врать? Я говорю, не для того, чтоб обвинить москвичей, а чтоб вы услышали нас. А вы не то что не слышите, а только ещё больше нас презираете. Ну поехали со мной. Я еду в Иркутск 14-го числа. Увидишь всё своими глазами, а не по инету. В Иркутск , на Байкал, съездить стоит на много дороже чем в Египет или Турцию. Это вам любой бывалый турист скажет. И цены на жильё в Иркутске на третьем месте после Москвы и Питера. Радиоаппаратура дороже чем в Москве, специально сравнил только что купленный новинку плеер на Горбушке и в магазине Иркутска. Хотя Япония к нам ближе , но весь товар идёт через Москву. Если я решу возить товар из Японии, мне не дадут. Эксклюзив или как там, я не разбираюсь. И так во всём. Все товары через Москву, а ведь это транспортировка, потому и цены в регионах не реальные. Кроме барахолок, где торгуют барахлом. Продукты один в один московские цены. А средняя зарплата в Иркутске 12000 рублей. Зачем мне врать? Чтобы вам досадить? |
||
|
Фрик
|
|
|
Престранно... мамина подруга, живущая в Иркутске, таки не может переехать в Москву... денег не хватает (не на переезд, на жильё)... хотя занимает видный пост в налоговой инспекции и в Иркутске живёт на широкую ногу...))) Может цены на жильё и на третьем месте, но, как видно, это место с большим разрывом от первых двух... 
|
|
Осирис
|
|
|
Жил в Иркутске, ни разу на море не был. Семья средней руки. Мама только раз была на море. Ей сейчас умирать, а она .... Короче один билет до Москвы 5000р. И на любой курорт через Москву. Кто из простых смертных иркутян может себе позволить такую поездочку. Вот и сидят безвылозно. А ведь так вся Россия живёт. |
|
188
|
|||
|
Мы не злые, мы за справедливость... Я уже указывал Вам на Ваши слова о том, что москвичи поддерживают хапуг... Будьте аккуратнее в выражениях и не придется вести таких длинных дискуссий на тему кто на кого наезжает. А то объясняют Вам, объясняют - как об стенку горох... |
||
|
Осирис
|
|||||
|
Видно прав был без смертный классик, чего перед свиньями бисер метать?.. Не имею ввиду ваш аватор, а только ваше больное самолюбие и результат опроса. |
||||
|
188
|
|
|
Осирис, такого демагога как Вы я давно не встречал. Вам приводят Ваши конкретные слова, которые оскорбляют огромное колличество людей, а Вы все время изворачиваетесь, как уж на сковородке. При чем тут мое самолюбие... Вам пытаются объяснить, что Москва и москвичи, в данном контексте - понятия тождественные. Если Вы говорите "Москва грабит", то бросаете тень на всех... повторяю для особо одаренных, НА ВСЕХ москвичей. Вместо того чтобы глупо упорствовать давно бы уже согласились, что все претензии, которые Вы тут высказывали относятся не к Immortal, не ко мне, не к москвичам, а государственной власти, за действия которой Вы, как гражданин этой страны несете такую же ответственность, как и еще сто миллионов дееспособного населения... P.S. И, перефразируя беССмертного классика, "...а за свиней - ответишь  "
|
|
|||||||
|
хм..вот и хамство..вы тоже Москва потому что там проживаете?Может уже и ворюг поддерживаете? от Вас всего лишь просят конкретики...в Ваших постах. Immortal огромный респект! по полочкам и в точку! |
||||||
|
188
|
|
|
Я предложил модератору эту тему удалить... На Взрослом есть запрет на темы шовинистического характера, а эта тема, ИМХО, явно не направлена на поиск ответов, автор строит обсуждение некорректно, обвинения не обоснованы. "Москва - грабит Россию" - ИМХО это не для Взрослого. А лучше бы автор сам удалил эту тему. |
|
Muraki
|
|||
|
Тему можно и удалить, как я и предлагал. Только это ничего не изменит. Ситуация имеет место быть и судя по нашему опросу и по данным наших ученых))
Неприятие растет. И имхо, это связанно те только и не столько с "высоким уровнем жизни". Просто "а что такое Белгород, деревня?" - это нисколько не шутка. Подавляющее количество москвичей полагают ниже своего достоинства знать что происходит за кольцевой дорогой. Им это просто не интересно. И это действительно, далеко не только коренные москвичи - основу этого фона создают те самые "бывшие", которые гораздо громче коренных шипят на своих бывших односельчан. И если раньше говорили «Ты что, с Урала»? То потом стали употреблять уже «урюпинск». А сегодня услышишь и «мухосранск» и «задрищенск»… Говорят, ничуть при этом, не смущаясь, что сами почти поголовно из подобного «задрищенска»! Скорее всего эти люди и у себя на родине относились к окружающим достаточно заносчиво и высокомерно. Я прекрасно понимаю что это не вина москвичей, но с другой стороны отделаться от ощущения не так просто... Мы с женой обычно отдыхаем на Кипре и уже просто взяли за правило - не пытаться общаться с москвичами - просто бесполезно. Их основная реакция - "Мля и сюда понаехали эти русские". Оказывается пообщаться с английским банкиром гораздо проще - он хоть русский понимает еще хуже чем я английский, зато не дурак выпить виски, похвастать молодой женой и рассказать про то как встречал Гагарина, когда он к ним приезжал. Москвичи держаться особняком от всех, чепорно, блюдут статус кво. |
||
|
-=Konst=-
|
|||
|
Отучаемся говорить за других...., где в моем посте хотя бы намек на презрение? По поводу одинаковости цен - я не претендую на истину в последней инстанции, я просто смотрю и сравниваю цены на инетовских досках. вот чтобы не быть голословным цены в Иркутске (источник - ИРВР): - Дек.Событий 1-комн.кв., 3/5 пан.дома, 31/18/6 кв.м, с/у совм., балкон, телефон, отл. сост., стеклопакеты, прямая продажа, 880 000 руб - Ярославского, 368 1-комн.кв., 114 серия, 3/5 кирп.дома, 36/20/7 кв.м, с/у совм., лоджия, тел., отл. сост., чистая продажа, 700 000 руб. - Амурский 1-комн.кв., 41/21/7,5 кв.м, с/у совм., 10/11 эт. кирп. дома, балкон, 985 000 руб., продаю В Москве эти суммы за аналоги увеличиваются как мин. в 2 раза.... Я верю, что Иркутск стоит на 3 месте после столицы по дороговизне, но как сказал Nyan, разрыв между местами может быть существенный. PS Дабы меня опять не обвинили в снобизме: Иркутск - замечательный город и живут в нем хорошие люди.
|
||
|
Rog D.A.P.
|
|||||
|
Я в Иркутск за последние полгода накатался...в общем - подтверждаю слова Осириса, там дорого. С недвижимостью там беда, потому что мало строят. Покупкой не интересовался, но аренда двушки столько же, сколько в Москве. Но вопрос то не в недвижимости, которую в основном все "получили", мало кто покупает. Там продукты как в Москве стоят, бензин дороже на рубль, что-то дешевле, кабаки например, но не сильно. Хотя водка местная и омуль недороги и хороши, что еще для счастья надо? |
||||
|
Altrock
|
|
|
Мое мнение по этому вопросу однозначное: Москва - это государство в государстве!!! Я не осуждаю москвичей (но не люблю), они в этом не виноваты, но тем не менее считаю ситуацию несправедливой... и вот почему: 1. За одну и ту же работу москвичи получают значительно бОльшую (иногода на порядок больше) зарплату, чем все остальные россияне 2. Цены на все товары народного потребления в Москве ниже (любой холодильник в Москве можно купить на процентов на 7 дешевле) 3. Москвичам доступен разносторонний культурный отдых (например я должен месяц ждать, когда в наш город приедет какой-нибудь джазмен, чтобы сходить на его концерт, а москвич может в любой вечер пойти на кого угодно из двадцати сегодня выступадщих джазовых мужыкантов) 4. Чтобы поезать за границу мне необходимо сначала пол дня (некоторым дольше) добираться до Москвы. Москвичу же достаточно выйти за два часа до вылета самолета из дома. 5. Ну и наконец со стороны московских властей имеет место явное нарушение конституции РФ, где сказано, что любой житель страны имеет полную свободу передвижения внутри этой страны. При этом если я приеду в Москву и забуду взять у водителя автобуса билет с датой приезда, то рискую быть задержаным за отсутствия временной регистрации в столице!!! Так вот вопрос: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??!!!!! ПОЧЕМУ МОСКВИЧАМ ВСЁ, А НАМ ШИШ С МАСЛОМ??!!!!!!! |
|
Осирис
|
|||||||||
|
Вот о том и разговор. Вот в этом и конкретика. Давайте удалим и к чему мы придём? Украину от нас уже оторвали. Половина Украины сейчас в полной ж..е не потому, что они хотели Ющенко, а потому, что их предали. Равнодушие наше их предало. Хотя чем можно было им помочь я не знаю. Это же наши братья. А теперь из-за своих амбиций многие и в России раздор внесут.
Я уже больше ...ик... не могу... Равнодушее к своим же людям расколет Россию. Перестаньте на меня наезжать. Говорю же я и на иркутян наезжаю, за то что они хают москвичей без разбора, просто от того , что в Москве люди лучше живут, а в Иркутске хуже. Я им говорю:" Так делайте же хоть что-нибудь, если хотите лучшей жизни." И они сразу замолкают или злость в себе прячут.
Кто с презрением говорит, тот знает. А если у тебя не было, а тебя я обидел , то прости. |
||||||||
|
Кобра
|
|
|
1. Сравнивать цены на жилье и продукты в Москве и других городах...хм.. сложно.. Потому что они в самой Москве сильно отличаются в зависимости от района. В два раз на жилье - это минимум.. Кстати, из приведенных цифр... Это надо считать, потому что в Москве давно не считают на рубли... Рубль - денежная единица для продовольственного магазина, остальное все считается в евриках, долларах.. А тем более квартиры.. 2. Значит, холодильники в Москве дешевле ? Гы-ы-ы.. Возможно. Правда, холодильник покупают раз в 15 лет, а вот на работу ездят ( москвичи) каждый день и платат 700 руб в месяц за проездой, а в городе N-ске ходят пешком.. 3. Так и тянет написать, что в Москве - москвичи РАБОТАЮТ, поэтому деньги и получают. А в других городах - ваньку валяют, поэтому и имеют копейки. Еще и фиксированный рабочий день, да еще и отпус оплачиваемый, да обеденный перерыв...Социализм, одним словом.. И посмотреть, обидятся ли немосквичи на такую фразу ? Думаю, что да.. |
|
Muraki
|
|||
|
 Ой, не смешите мои тапки... Нет конечно, я верю, что полно людей которые в Москве работают как волы. Но не надо уж так преувеличивать... Приезжаешь в Вартовск, Сургут или Мегион - люди пашут, сколько ты по долгу службы будешь работать - столько и будешь - никто из офиса домой не уйдет, из тех кто тебе нужен. А то еще и выловят тебя вечером и отвезут к себе - "поработай ради бога, а то нам завтра уже надо...". Приезжаешь в Москву, в тот же Лукоил - все сидят х..й страдают, 17:00 пропикало - всех как ветром сдуло. Блюдут корпоративную этику, понимаш. |
||
|
Altrock
|
|||||
|
в Москве дешевле всё кроме жилья и проезда, но проезд дороже на копейки, а квартира покупается один раз в жизни кстати коренные москвичи свои квартиры получили за даром так почему кто-то жилье получил в Москве, а кто-то в Мухасранске?!!!!!!! где справедливость?!!!!!!
а вот это яркий пример неуважения Москвича ко всем остальным жителям России если ты действительно так думаешь, то как ты объяснишь то, что люди, живя не в Москве корячаться на нескольких работах зарабатывают копейки, потом уезжают в Москву и уже через пол года зарабатывают в несколько раз больше, чем на родине? |
||||
|
|
|
|
Проголосовал за третий вариант.. Обосновывать ничего не буду, надоела уже эта тема!
|
|
Кобра
|
|||||
|
Мдя... С юмором у вас плоховато.., чтобы не сказать - совсем его нет.. Я же написала " так и тянет"..., и что немоскивичи обидятся.. ( что и случилось).... Кто-то мне аж в репку капнул, что мол де людей не уважаю.. Значит, ВАМ можно писать, что в Москве сплошные радости жизни, которые мы не заработали , а у ВАС - одни сложности и вы, нас халявщиков, кормите и москвичи не обидятся ? Так что ли ? Значит, ВЫ людей уважаете, а я - нет ??? Сделав шуточное предположение....  Вот и поднимайте Россию, переделывайте законы, перекраивайте бюджет. Вас, немоскичей , больше.... Все богатства недр - тоже ваши, хлеб-молоко - ваше.. Так не надо нас кормить, не надо нам бензин поставлять, вот мы и перемрем.. Естественный отбор, так сказать.... Все вопросы - к руководству страны и своему, местному.. Устраивайте революцию против Москвы и москвичей.. Флаг в руки.. Красный. Со звездой пятиконечной.. Да здравствует коммунистическая партия !!!!!! |
||||
|
Кобра
|
|
|
В продолжение обид. " Однажды, стоя в одном не самом большом и не самом красивом итальянском городке, на мосту через чистую маленькую речку с быстрыми рыбками, я поодумал : " Вот как так ? Вот эти люди родились здесь, среди прекрасных гор, виноградников, до моря рукой подать, они веселые, у них так тепло, вкусно и красиво. Италия !!! Они родились здесь и палец о палец не ударили, чтобы жить среди такой красоты. А я просто родился в сибирском городе ,и у меня все не так. Я родился там, а они здеь. Как же так ! Как несправедливо !..." А когда я вернулся в свой город, где шли бесконечные холодные дожди, на деревьях уже не было листьев,все машины были одного грязного цвета... я подумал тогда. что все это заговор. Причем заговор лично против меня" Евгений Гришковец. "Реки". Перечитайте еще раз. Внимательнее. И поймете, что ваши эмоции - обида , просто обида сродни этой.. |
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Вы, наверное, очч давно школьную скамью покинули или с теорией Дарвина не знакомы... у меня для вас плохая новость - нет никакой справедливости... и ещё одна плохая новость - и не будет... выживает сильнейший... однако, поскольку к закону выживания видов на территории РФ примешаны ещё и социальные законы - так случилось, что у кого-то было некоторое преимущество... и говорить об этом мона, как про халву... однако, во рту от того слаще не станет... Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 30-06-2005 - 18:06 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Турецкий удар в спину Мы не лохи, лохи не мы? Жуков Откуда взялась Украина Телевидение воспитывает или навязывает |