Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 16:57)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:46)
kotas13 возможно я ошибаюсь,но построить мост через реку(пусть и крупную) и через морской пролив это,как говорят в Одессе две большие разницы.
Да и погодка зимой в том районе та ещё...
Разница невелика - морская вода и пресная. В остальном, практически идентично.

Разница между пресной и морской водой очень велика! Соленая вода - это электролит. Не случайно на судах применяется электрохимическая (протекторная) защита. Активная коррозия. Мне довелось с этим явлением столкнуться на полигоне под Феодосией. Там начали разрушаться установленные под водой объемные конструкции, на которых установлены гидроакустические приемники. Так вот, когда водолазы вытащили одну "этажерку" и доставили на пирс, крепежные болты на ней я смахнул брезентовой рукавицей. Порошок получился вместо стали.

Думается, что мост через пролив -это в первую очередь инженерная задача, а потом уже политическая. Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37)
Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию.

Что-то мне говорит о том, что договариваться тут надо не с украинским "посадником", а с кем то поважнее)
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребяты, я ещё раз повторю, что если бы строительство моста не наткнулось на множество неявных "подводных камней" технического и экономического характера, то его построили бы ещё при СССР. В те времена возможность концентрации ресурсов для реализации проекта была на порядок, если не на два, выше той, которой располагают нынешние наши вожди. Раз моста нет - значит, тому есть очень веские причины. А нынешняя трескотня - просто авантюра, имеющая под собой лишь одно основание - политику. Самое худшее из возможных, смею заметить...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37)
(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 16:57)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:46)
kotas13 возможно я ошибаюсь,но построить мост через реку(пусть и крупную) и через морской пролив это,как говорят в Одессе две большие разницы.
Да и погодка зимой в том районе та ещё...
Разница невелика - морская вода и пресная. В остальном, практически идентично.
Разница между пресной и морской водой очень велика! Соленая вода - это электролит. Не случайно на судах применяется электрохимическая (протекторная) защита. Активная коррозия. Мне довелось с этим явлением столкнуться на полигоне под Феодосией. Там начали разрушаться установленные под водой объемные конструкции, на которых установлены гидроакустические приемники. Так вот, когда водолазы вытащили одну "этажерку" и доставили на пирс, крепежные болты на ней я смахнул брезентовой рукавицей. Порошок получился вместо стали.

Думается, что мост через пролив -это в первую очередь инженерная задача, а потом уже политическая. Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию.

Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде !
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Челенджер @ 02.04.2014 - время: 22:41)
(dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37)
Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию.
Что-то мне говорит о том, что договариваться тут надо не с украинским "посадником", а с кем то поважнее)

С Обамой ?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 23:05)
Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде !

Как много, оказывается, есть людей, что за деревьями не видят леса. Уважаемый, подайте заявку на проектирование этого моста, подайте... Может, кто из комиссии лопнет от смеха...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 23:44)
(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 23:05)
Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде !
Как много, оказывается, есть людей, что за деревьями не видят леса. Уважаемый, подайте заявку на проектирование этого моста, подайте... Может, кто из комиссии лопнет от смеха...

Заявку подать могу - проектировать мосты не могу, не мой профиль. Есть очень сильные специалисты, они и создадут что надо нашей Родине.
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 952
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Статья старая, но довольна любопытная:
Паром в Керчи не справляется с уезжающими россиянами
В настоящее время из-за увеличения потока лиц, покидающих Крым после отдыха, затруднен выезд с территории полуострова в пункте пропуска «Крым». Пограничники попросили туристов уезжать из Крыма не только через Керчь
По данным пресс-службы Азово-Черноморского регионального управления Государственной пограничной службы Украины, перевозка граждан и транспортных средств через Керченский пролив осуществляется с помощью морского парома. До конца августа совершается по 16 рейсов с каждой стороны в сутки, то есть паром от украинского берега отправляется каждые полтора часа. При этом задержек в отправке по вине украинских контрольных служб не зафиксировано.
За прошедшие сутки в Украину было пропущено 1688 человек и 259 транспортных средств. На выезд с территории страны оформлено 2131 человек и 310 транспортных средств. При этом технические характеристики паромов позволяют перевезти за один рейс порядка 25 легковых автомобилей и от 175 до 225 пеших пассажиров. Рейсовые автобусы, занимающие площадь трех легковых автомобилей, пропускаются вне очереди.
В связи с большим количеством желающих выехать из Украины в эти дни, увеличивается время ожидания погранично-таможенного оформления и погрузки на паром. Ситуация искусственно усугубляется тем, что у пункта пропуска действует группа лиц, занимающих место в очереди и потом уступающих его за вознаграждение.
Для уменьшения времени ожидания при пересечении государственной границы Украины, пограничники рекомендуют гражданам, планирующим в ближайшее время выезд в Россию, по возможности воздержаться от поездки через пункт пропуска «Крым» и выбирать другие маршруты.
http://comments.ua/life/283547-parom-kerch...avlyaetsya.html
Было это 2011 году.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:56)
Ребяты, я ещё раз повторю, что если бы строительство моста не наткнулось на множество неявных "подводных камней" технического и экономического характера, то его построили бы ещё при СССР. В те времена возможность концентрации ресурсов для реализации проекта была на порядок, если не на два, выше той, которой располагают нынешние наши вожди. Раз моста нет - значит, тому есть очень веские причины. А нынешняя трескотня - просто авантюра, имеющая под собой лишь одно основание - политику. Самое худшее из возможных, смею заметить...

При СССР мост не построили потому, что собирались строить дамбу.
Всесторонние геологические исследования являются основой для успешного осуществления грандиозного гидтротехнического проекта в Керченском проливе. Впервые в гидротехнической практике должен быть перекрыт морской пролив. Планируется сооружение четырехкилометровой плотины, мостового перехода, судоходного шлюза, рыбохозяйственных устройств.
Это цитата вот отсюда :
Геология шельфа УССР. Керченский пролив

Автор(ы):
Аленкин В.М., Иноземцев Ю.И., Науменко П.И., Путь А.Л., Скиба С.И., Шнюков Е.Ф.
Редактор(ы):
Макаренко Д.Е.
Издание:
Издательство "Наукова Думка", Киев, 1981 г., 160 стр., УДК: 551.35 (262.5+262.54)
Язык(и)
Русский

Было пробурено больше сотни инженерногеологических скважин глубиной до 70м с буровой платформы Днепр 1 и НИС "Геохимик", на котором и ошивался недолго ваш покорный слуга. Реализация проекта же обычного моста это не хрен и задача для современных технологий. Частокола опор там естественно не будет(см. мост на о.Русский), а значит и изменения переноса вдольбереговых наносов тоже не случится. Водообмен тем более не нарушится, т.к. его проектировали сохранить даже при строительстве дамбы. Расчеты для этого были выполнены.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, поворот стока северных рек на юг тоже был рассчитан. И тоже, кроме сплошной пользы, никакого вреда принести был не должен. Очень кстати СССР, в этом смысле, развалился. Иначе мы бы, помимо самых больших калькуляторов в мире, гордились бы сейчас и самым большим в мире болотом...
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:21)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 21:56)
Я не специалист в мостостроении и морских течениях.
Просто,как человек бывающий в Тамани очень,очень часто могу сделать вывод,что как воняло там водорослями протухшими,до всех этих строек в Волне, так и воняет сейчас.
Может люди науки как то это и аргументируют.Но у меня честно говоря нет желания лезть в дебри науки...Буду там,как слон в посудной лавке.

То,что пролив мелководный и опоры могут стать причиной наслоения это да...согласен.

А можно узнать.Южнее это где конкретно?Где конкретно сократилось "поголовье" камбалы?
Дело в том,что я камбалу тоже ой как люблю на лиманах камбалу гонять.Может вы скажете,где сократилось.Да я туда не буду ездить.

А тарань...Ну конечно нынешнее положение дел с пестицидами и другой дрянью не способствуют увеличению вида...Но если бы вы хоть раз наткнулись в канале, по которому ходит тарань с икрой на сетку...Думаю вы браконьеров не списывали бы со счёта.

А это шапито-шоу с мостом...Это можно долго обсуждать.
До строек в Волне там не было сине-зеленых водорослей...
Про камбалу, к сожалению, не скажу конкретно, бо не любитель её ловли. Инфа из случайного разговора с новороссийскими гидрологами.
А про сети... Мне довелось как-то плыть пару километров по каналу в районе хутора Возроджение на моторке по двадцатисантиметровому слою уже зело протухшей рыбы. Это было году, эдак, в пятом. Там были караси, визуально килограмма на три-четыре, сазаны - под десять, щука запомнилась одна - как доброе полено.... Про вонь уж и говорить не приходится, реально блевали за борт все, кто в лодке были... Так вот, в той или иной мере такая ситуация повторяется каждый год. Сети бракош в этом преступном шабаше - капля в море, поверьте. Вовсе не в них корень зла...

Всякое бывает.
Водорослей не встречал таких...
Рыба дохлая встречается в каналах.Не в таких конечно объёмах,что вы описываете.Но встречается.

Конечно любое вмешательство человека в природу несёт ущерб для этой самой природы.
Но всегда можно этот ущерб минимизировать.Если правильно подойти к вопросу строительства конечно.

Думаю,что при СССР мост не построили просто потому,что он был не нужен.
В те времена других затратных проектов по всей стране хватало.
В Крым всегда спокойно можно было добраться через Украину и через переправу.
В те времена не было такого ажиотажа и паром отлично справлялся со своей задачей.
Но это сугубо моё личное мнение.

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 05:51)
Ну, поворот стока северных рек на юг тоже был рассчитан. И тоже, кроме сплошной пользы, никакого вреда принести был не должен. Очень кстати СССР, в этом смысле, развалился. Иначе мы бы, помимо самых больших калькуляторов в мире, гордились бы сейчас и самым большим в мире болотом...

Ну если бы СССР не развалился с этой дамбой бы вопрос отрегулировали также как и в Финском заливе сейчас, или с плотиной в Карабогаз Голе. А вот если бы граница между РФ и Украиной легла прям по какому то шлюзу и о его совместном ремонте пришлось договариваться МИД обоих суверенных государств, то тогда уж лучше какой нить терракт и взорвать всю дамбу на хрен с воплем Аллаху акбар!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 02.04.2014 - время: 19:30)
Матчасть для.. гмм.. ненавистников Путина.

1. Жаль что мы так и не смогли послушать начальника транспортного цеха ой тьфу жаль что вы так сами ничего про эту матчасть не знаете и сказать по сути обсуждения ниче не можете...

2. На всяк случай скажите кто делал эту вашу псевдо "матчасть", очередные лояльные к власти ребятки или это какой-то конкурс был, отбор может какой-то или еще че-нить разумное? ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 03.04.2014 - время: 09:53)
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 05:51)
Ну, поворот стока северных рек на юг тоже был рассчитан. И тоже, кроме сплошной пользы, никакого вреда принести был не должен. Очень кстати СССР, в этом смысле, развалился. Иначе мы бы, помимо самых больших калькуляторов в мире, гордились бы сейчас и самым большим в мире болотом...
Ну если бы СССР не развалился с этой дамбой бы вопрос отрегулировали также как и в Финском заливе сейчас, или с плотиной в Карабогаз Голе. А вот если бы граница между РФ и Украиной легла прям по какому то шлюзу и о его совместном ремонте пришлось договариваться МИД обоих суверенных государств, то тогда уж лучше какой нить терракт и взорвать всю дамбу на хрен с воплем Аллаху акбар!

наконец-то прямое признание что Чернобыль был неизбежным явлением как и развал СССР на запчасти.
Vlad&Lera
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21)

<q>Думаю с тем что мост необходим спорить никто не станет.
Но вот вопрос о том, нужен ли нам мост за такую цену довольно интересен.
Понятно,что русский народ всегда отличался широтой и размахом...
Но может быть стоит в этот раз быть поскромней?
Может быть сделать не двухпутную,а однопутную ж.д. дорогу?
Может быть сделать сам мост чуть попроще и сэкономить денюжку?

Как считаете нужен ли мост за такую цену?</q>

Мост не нужен
Vortex74
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 182
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 12:41)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21)

<q>Думаю с тем что мост необходим спорить никто не станет.
Но вот вопрос о том, нужен ли нам мост за такую цену довольно интересен.
Понятно,что русский народ всегда отличался широтой и размахом...
Но может быть стоит в этот раз быть поскромней?
Может быть сделать не двухпутную,а однопутную ж.д. дорогу?
Может быть сделать сам мост чуть попроще и сэкономить денюжку?

Как считаете нужен ли мост за такую цену?</q>
Мост не нужен

Аргументируйте!
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 12:41)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21)

<q>Думаю с тем что мост необходим спорить никто не станет.
Но вот вопрос о том, нужен ли нам мост за такую цену довольно интересен.
Понятно,что русский народ всегда отличался широтой и размахом...
Но может быть стоит в этот раз быть поскромней?
Может быть сделать не двухпутную,а однопутную ж.д. дорогу?
Может быть сделать сам мост чуть попроще и сэкономить денюжку?

Как считаете нужен ли мост за такую цену?</q>
Мост не нужен

Он лично Вам не нужен?Или вообще не нужен?
Vlad&Lera
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
(Vortex74 @ 03.04.2014 - время: 12:45)
(Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 12:41)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21)
<q>Мост не нужен</q>
<q>Аргументируйте!</q>

С экономической точки зрения - есть другие способы использования 100 млрд.руб. Тем более, что когда речь идет на стадии согласования такого бюджета - по факту потратят в два-три раза больше.
Даже при цене 100 ярдов проект согласовывается с окупаемостью, соответственной проектам государственно-частного партнерства, не менее пяти-семи лет. А удорожание стройки делает проект заведомо и сильно убыточным.

А вот информационный повод, с полит.тз. интересен тем и только, что власти таким образом еще раз подчеркнули - кто здесь решает, что делать в Крыму.

kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 13:27)
(Vortex74 @ 03.04.2014 - время: 12:45)
(Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 12:41)
<q>Мост не нужен</q>
<q>Аргументируйте!</q>
С экономической точки зрения - есть другие способы использования 100 млрд.руб. Тем более, что когда речь идет на стадии согласования такого бюджета - по факту потратят в два-три раза больше.
Даже при цене 100 ярдов проект согласовывается с окупаемостью, соответственной проектам государственно-частного партнерства, не менее пяти-семи лет. А удорожание стройки делает проект заведомо и сильно убыточным.

А вот информационный повод, с полит.тз. интересен тем и только, что власти таким образом еще раз подчеркнули - кто здесь решает, что делать в Крыму.

Никто не спросит простых россиян: строить мост в Керченском проливе или не строить. Это уже вопрос решённый. И проект этот давно необходим.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:51)
Никто не спросит простых россиян: строить мост в Керченском проливе или не строить. Это уже вопрос решённый.

это правда, ну и последствия тоже заведомо известны, потом граждане на Майдане тоже не спросят у строителей моста, без спроса поступят с ними по заслугам ))

И проект этот давно необходим.

кому и для чего нужен, какой "этот" проект, почему не "тот" или "ваще вон тот"? ))
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 03.04.2014 - время: 15:57)
(kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:51)
Никто не спросит простых россиян: строить мост в Керченском проливе или не строить. Это уже вопрос решённый.
это правда, ну и последствия тоже заведомо известны, потом граждане на Майдане тоже не спросят у строителей моста, без спроса поступят с ними по заслугам ))
И проект этот давно необходим.
кому и для чего нужен, какой "этот" проект, почему не "тот" или "ваще вон тот"? ))

А строители в чём виноваты ? 00056.gif

Проект будут разрабатывать и выбирать технологии строительства по нормам и расчётам мостостроения. Это очень сложная наука.
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Victor665 @ 03.04.2014 - время: 15:57)

И проект этот давно необходим.
кому и для чего нужен, какой "этот" проект, почему не "тот" или "ваще вон тот"? ))

Крым теперь территория России.
Без моста сообщение с данной территорией становится затруднительным.
Это,что касается вопроса зачем.

Мост необходим для развития региона.
Когда к государству присоединяется новая территория, эту самую территорию необходимо развивать...Если конечно государство заинтересованно в том,чтобы она приносила доход.
Без моста развитие Крыма выглядит затруднительно.
Это,что касается вопроса для чего.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fantomih @ 03.04.2014 - время: 16:15)
Крым теперь территория России.
Без моста сообщение с данной территорией становится затруднительным.
Это,что касается вопроса зачем.

Мост необходим для развития региона.
Когда к государству присоединяется новая территория, эту самую территорию необходимо развивать...Если конечно государство заинтересованно в том,чтобы она приносила доход.
Без моста развитие Крыма выглядит затруднительно.
Это,что касается вопроса для чего.

Калининградская область
Нету моста.
Развитие выглядит затруднительным?
Насколько затруднительно сообщение?
Что делать будем?
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 03.04.2014 - время: 18:49)
(fantomih @ 03.04.2014 - время: 16:15)
Крым теперь территория России.
Без моста сообщение с данной территорией становится затруднительным.
Это,что касается вопроса зачем.

Мост необходим для развития региона.
Когда к государству присоединяется новая территория, эту самую территорию необходимо развивать...Если конечно государство заинтересованно в том,чтобы она приносила доход.
Без моста развитие Крыма выглядит затруднительно.
Это,что касается вопроса для чего.
Калининградская область
Нету моста.
Развитие выглядит затруднительным?
Насколько затруднительно сообщение?
Что делать будем?

Вы считаете это сравнение корректным?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 03.04.2014 - время: 18:49)
[/QUOTE] Калининградская область
Нету моста.
Развитие выглядит затруднительным?
Насколько затруднительно сообщение?
Что делать будем?

Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем .
Украина, увы, идет широким шагом прочь от цивилизации Если несколько утрировать, то сегодня ее светлое будущее. которое она успешно строит, можно назвать "майданизмом" по аналогии с недостроенным коммунизмом. Но майданизм она строит и достроит.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Авиадебошир получает по заслугам?

Евгений Родионов

"Такого не было со сталинских времен"

ТРУСОСТЬ ЛИ?

Устал. Хочу в отшельники...




>