Может, хватит комплексовать?

Не получится. Но очень желательно поставить ее в некие рамки, чтобы ей дергаться особенно некуда было. В большинстве стран такие рамки существуют – это уголовное, гражданское законодательство, религиозные нормы, светская мораль, обычаи, неписаные законы и правила, разного рода технические, организационные приемы. Нацию перевоспитать не получится, а вот рамки ей очертить – очень даже получится.

О, да!

Не так. С чего ты взял? Это у тебя опять демогогия. С каким-то социалистическим душком. Если вода прибывает в реке и грозит затопить мой дом, я отнюдь не стану «начинать с себя». Я народ позову, соберу всех, дамбу строить, мешки с песком таскать. А вот потом собой займусь. Сделаю, например, маникюр… Так и в нашем случае. То, что происходит – подобно стихийному бедствию, грозящему снести всех с лица земли. И в этой ситуации призыв «начинать с себя» - это проявление малодушия. Фактически это призыв ничего не делать, оставить все, как есть.

Возможно это одна из причин. Однако слабый человек управляем и может быть направлен в нужное русло. Но вот странно, что никто этим не занимается.

А где ты видишь охоту на козлов отпущения? Речь идет о выявлении причин сложившейся ситуации и поиска методов ее исправления. Какая разница, кто виноват в пожаре? Для начала надо его потушить.

А зачем искать? Тебе что, нужны доказательства? Она просто лучше и все.
Но скажи, если у тебя дома протекла крыша, ты будешь делать вид, что ничего не произошло, будешь говорить, что это неправда, наветы злопыхателей? Или "философски" к этому отнесешься? Типа течет, значит так надо?
А мне - не нравится!
Не хочу, чтобы у меня дома был беспорядок!

Из этого и исходи.
А ты выискиваешь, что есть плохое в сравнении с другими странами, выборочно.
Может тебе лучше почитать название собственной же темы?

А на это:

Буду чинить, а не составлять статистику, что есть хуже или лучши крыши.

А если нет возможности сразу починить? Допустим, не ясно где протекает?
Тогда два выхода -
1. Либо переживать на эту тему, думать, как бы поскорей исправить (т.е. фактически "комплексовать").
2. Либо сказать себе, что это у тебя такой особый дом с протекающей крышей.
Что так задумано, что это особый путь. Что твой дом общим аршином не измерить.

Скажешь, что если неясно, где протекает, то будешь искать место протечки? Ну, так я именно этим тут и занимаюсь!!!!

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 30-08-2006 - 10:05

Ну вот, наконец-то понял, откуда есть пошла тема эта:))))))
Аленка, ты не "не понимаешь". Ты просто за отдельными деревьями - леса не видишь, вот и все. Тут, имхо, просто несколько другой уровень анализа нужен, то есть другая постановка исходного вопроса. Например, так:"Тенденции развития России". Ну вот отойти от леса чуть подальше - и посмотреть:)))))

Да никуда дураки сознательно не идут. Дурак от умного, ничего нового не скажу, отличается дистанцией предвидения. Дурак живет сегодняшним днем. Вот есть сегодня крыша над головой, чего пожевать и как размножиться - и слава Богу. Это "сегодня" может быть длиной даже и в один-два года, но не более.
А чтобы идти вперед сознательно, надо видеть не кусочек хлеба, а тенденцию. Дуракам это не дано по определению.
Впрочем, даже если умный ту тенденцию и видит, далеко не всегда он на нее эффективно воздействовать может. Общество развивается по своим законам, прямо следующим из законов природы. Спорить с ними - все равно что с силой тяжести: ну вот летит вниз каменюка, толкнешь - немного изменится точка падения, но упадет все равно. Уж какой был мощный по той каменюке пинок в 17-м - и что? Правда, 80 лет потребовалось, но ведь упал же...
Так что не в дураках вопрос.

Ох, сомневаюсь я, что для среднестатистического китайца смысла в этой жизни больше, чем для среднестатистического русского. И что тот китаец так уж чего-то там в исторических процессах "понимает" и уж, тем более, "осязает".
Больше того, ни тот среднестатистический китаец, ни такой же русский такими вопросами не задаются вообще. И жить им от этого, кстати, много легче.

А к "западным ценностям" осознанно не движется вообще никто. Ты думаешь, Запад так уж осознавал, куда именно он идет? Первые, достаточно робкие и невнятные попытки осознания, если античность не считать - 16-17 вв.
Причем осознание это происходило с дичайшими вывертами - Маркс, Гитлер ведь результаты именно мировоззренческих, прежде всего, проколов Запада. Да и сейчас их, хотя и не столь уж ярких, выше крыши.

Западные, а точнее, либеральные ценности возникают, независимо от степени их осознания людьми, как следствие и, одновременно, условие либеральной экономики. А либеральная экономика - единственная на сегодня известная эффективная экономическая модель.
Так что возникают и укрепляются они просто как следствие желания людей жить материально лучше. И идти к ним специально - не нужно. Подталкивать, стимулировать их проявление и закрепление - да, можно. Но рассчитывать при этом на принципиально лучший, чем с тем камнем, результат - не стоит.

Ну и уже отсюда - все так раздражающие тебя "два шаги направо, два шаги налево, шаг вперед и два назад".
В какие-то периоды кривая изменений может даже и вовсе вниз пойти. Сейчас в некоторых вопросах как раз такой период. Но вопросы эти, с точки зрения экономики, на самом деле, не очень принципиальные. Если хочешь - могу подробнее, пока опущу.
Но в целом - либерализм, как экономическое явление, сохранен. Как ни крути, сколько из статистики нефтяные деньги не выкидывай, а хоть и не очень большой, но рост ВВП все равно есть. Порождаемый именно либеральной экономикой - другой уже просто нету.
Как результат - происходит самое главное. Оно же самое сложное, самое болезненное и самое долгое.
Меняются ЛЮДИ. Их мировоззрение, а, как следствие - и стереотипы поведения. Мнгновенно такие изменения происходить не могут. Классика - Моисей евреев 40 лет по пустыне водил, пока последний раб не умер. Мы сколько по той пустыне бродим? Даже если с 87-го считать - и то 20 лет нету, а результаты - есть. И вполне приличные.
Причем в разных частях общества, да и у разных людей - изменения происходят с разными скоростями.
Решения же принимают как раз эти самые РАЗНЫЕ люди, отсюда и такая внешняя сумятица. При общем векторе, все же, вперед - экономика туда тянет.

Это сообщение отредактировал vlm - 30-08-2006 - 11:14

Хм. Вчерашние новости: "В Новом Орлеане из 900 тыс. чел, получивших федеральную помощь, более трети не имели на нее права"....
Так что "бардак" - именно что "вселенский". Ты права:)))))))))

А приглядись-ка. И сравни не с 1913, :)))) с 1991 г. Вот таки на месте топчемся?

А тебе их уважение - зачем? Тебе надо, чтобы они свои обязанности выполняли - и все. А это они будут делать не из уважения, а исключительно за страх. Что не выберут в следующий раз. В лучшем случае. А то и посадят.
Подожди, дорастем и до этого.
Растем именно в этом вопросе, кстати, оч-ч-чень заметно. 122-й закон вспомни. Или шофера, об которого Евдокимов убился.
Власть всегда и везде - трусы и троечники. Могу, если надо, обосновать.
Ну зачем тебе уважение трусов и троечников?

Кибертигра, а без идеализма ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так уж плохо? И не пробовала разобраться, какое именно будущее для тебя является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "светлым"?

А чего хочется-то? Ну, ессесно, помимо "уважения" и в разумных рамках?
Вот именно это и делай. Однова живем:))))))))))

Это сообщение отредактировал vlm - 30-08-2006 - 11:27

Это специально вынес в отдельный пост - в общем-то, оффтоп, вопрос сугубо технический. Бизнесмен тот - просто тупой и безграмотный тип, уж извини, но это факт.
"Деньги" и уж, тем более, "водка" - вовсе НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список стимулов. На Западе моральное стимулирование, как это ни странно на первый взгляд, развито куда как больше и работает куда как эффективнее, чем в СССР. Про РФ я вообще молчу.
Да и "деньги" можно платить ОЧЕНЬ по-разному. Организация системы оплаты труда - отдельная экономическая специальность, о котрой у нас 99% руководителей, в самом лучшем случае, только краем уха слышали.
У нас тут есть свинзавод. Так вот, только за счет правильной организации системы стимулирования (наняли девушку, маленько на этом повернутую, и дали ей волю), производительность труда подскочила... ВТРОЕ! Есть и более радикальные примеры, с этим я просто лично знаком.
А ведь тоже была пьянь и рвань.

я философски отнесусь ко всему.
особенно к коррупционной статистике. Очень хочется знать - как подсчитали

а если протечет крыша, я не стану от этого вздыхать:"Что за страна?! как мы живем?! мне здесь некомфортно!", я пойду в ЖЭК. И имея большой жизненный опыт смогу философски воспринять всё что там мне скажут, и добиться необходимых мне результатов. Только это будет всё без лишних метаний и заламываний рук.

ЗЫ детки в клетке.

Хи-хи... Видишь ли... Это я немного неудачно его бизнесменом назвала. Значала хотела - "работодателем" назвать, чтобы в подробности не вдаваться.
Это сказал довольно известный археолог, доктор исторических наук, профессор, руководитель археологической экспедиции. Сказал, отчаявшись набрать из местных деревенских хоть сколько-нибудь вменяемых подсобников, лопатами махать. Представь, что тебе надо такую временную бригаду организовать, где-нибудь в глубинке. И ты, допустим супер-пупер специалист в меганауке "оплата труда". Но бюджет у тебя ограничен, штат не резиновый. Как думаешь, справишься?

Гы! А если крыша будет течь неделю, несмотря на философское восприятие?

А я вот ненавижу эту страну, точнее не её саму, а этот строй, бюро- и прочие кратии...
Решила для фото-видео-студии прикупить Canon EOS 350D Kit за 799 уёв и цифровая видеокамеру Сanon XM2 за 2100 уёв же. АГА! Наивная
Облазила все доступные магазины - нет в наличии видеокамеры Нашла интернет-магазин в котором ЭТА видеокамера есть в наличии (!!!), оформила заказ. В результате суточных переговоров по мылу и телефону, мне научно-популярно объяснили, что видео ждём-с в двадцатых числах сентября, а фото не доставят, потому, как заказ оформлен на два предмета.
Если бы мне такое сказали в Германии - магазин был бы закрыт навовсе уже через полчаса, а я бы ещё и возмещение морального ущерба поимела.
Философски оцениваю ситуацию =)))

да с чего вы это взяли?
вы думаете там мало бюрократии?

Ага, вот будешь знать следующий раз, как тут уважаемого доктора и профессора обзывать всякими словами:))))))))))))))))
Ну, извиняюсь. Не "тупой". Только "необразованный". По крайней мере , в этой сфере точно:))))))
В пределе - разумеется, НЕ справлюсь. Надо сесть и посчитать, как именно имеющийся бюджет эффективнее всего потратить. Вовсе не факт, что

- оптимальный вариант. Студентов своих привезти - не эффективнее? Несмотря на трансфертные расходы? Кто считал? И это же не единственный вариант, только так, навскидку.
В конечном счете может получиться и так, что либо общий объем раскопок надо сокращать, либо финансирование требовать увеличить - ну так это, если адекватным расчетом подкрепелено, абсолютно нормально.
Это как раз очень удачный пример всего того, что я выше говорил. Ну ЗАЧЕМ доктор ИСТОРИЧЕСКИХ наук этими вопросами занимается? Каждому - своё.
А лезет он туда, скорее всего, именно от понтов советских, немеряных - как же, он же целый доктор, неужели с организацией какой-то там экспедиции не справится?
Вот посмотрим, как в такой же ситуации поведет себя лет через десять тот, кто сегодня у него в дипломниках. Имхо, менеджера наймет.
Поскольку толкового менеджера, который описанный мной вариант, и наверняка не только этот, видит запросто, нанять - всяко экспедиция в целом дешевле обойдется.

Это сообщение отредактировал vlm - 30-08-2006 - 12:15

Зачем обижаться на правду?
Да, мы хуже всех. Смирись. Ничего не изменить. Это у нас в генах. (пьянство, лень, воровство)

Равняться на чужие ценности не надо. Но если не сравнивать, то как узнать кто лучше?

Исключительно, из личного опыта

А она хоть с "восприятием", хоть без - течь будет столько, сколько сможет. Только вот с "восприятием" - как-то живется спокойнее. И с ЖЭКом война эффективнее:))))))

"Навовсе" закрыт бы не был, не обольщайся. Замучилась бы по судам бегать. Везде, в том числе и в Германии. И тому, кстати, есть вполне обьективные причины.
Впрочем, могла бы и получить компенсацию. При одном-единственном условии - если бы магазинов, торгующих твоей аппаратурой, был бы не один на всю Расею, и тот в виртауле, а десять на каждой улице. Вот тогда безо всякого суда бы получила. Только, скорее, не компенсацию, а аппаратуру. Как прямое следствие конкуренции.
И бюрократия тут почти совсем ни при чем. Ну, разве что, при том, что она у нас тормозит развитие бизнеса. Обидно, конечно - хотелось бы и самим в раю-то пожить, но - обьективная реальность... философски воспринимать надо:))))))))))

у моего знакомого случился приступ.(что-то с желудком... уже не помню. давно было.)
вызвал он скорую. Приехали через 2-5 минут. Несколько скорых. еще какие-то машины. Соседи вывалили. восхищались работой.
Врачи его осмотрели. уложили на каталку. транспортировали с мигалками и уважением.
привезли в больницу. сдали с рук на руки.
в приемном покое он просидел пять часов.
...что-то там не так со страховкой. вот такая бюрократия с демократией.


Да! забыла сказать. дело было в США.

А вот и все остальное....
Территория Финляндии - 338 тысяч кв. км. Население Финляндии составляет
примерно 5 млн. 200 тыс. человек.
Россия является крупнейшей страной мира, имея площадь 17075.4 тыс кв.км. Население страны составляет 147.5 млн. человек.
И получается, что вообще сравниваем!?
Когда только постоянная численность населения Москвы на начало 2006 года составляет более 10,4 миллиона человек. Как две Финляндии вместе взятые

Да, действительно, что мы сравниваем? Что же, на ваш взгляд, дает Финляндии преимущества перед Россией? Маленькая площадь? Или маленькое население?

И то и другое

Ну можно и с Канадой сравнить - цифры будут не столь впечатляющие.
Вот только выводы-то отсюда - какие? Что климат нормальной жизни не помеха - так этими цифрами сей постулат не опровергается. Что размеры территории тоже не мешают - см. Канаду, вполне сравнимо.
И что дальше?
"В Финдляндии легче организовать нормальную систему управления" - согласен. НО из этого никак не следует, что в России ее организовать - невозможно...

Это сообщение отредактировал vlm - 30-08-2006 - 13:30

Однако площадь России все равно в полтора раза больше. И что дальше???
Что рыба гниет с головы, этот факт и так всем известен.....и что дальше?

Действительно,
вот она правильная постановка вопроса, вот где собака порыта.
Чем же действительно Россия лучше остальных стран?
Я думаю, только тем что нам дано от природы - огромной территорией, огромными природными богатствами, а дальше что?
А вот дальше то и пустота. Дальше есть народ, который, по моему скромному разумению, за всю историю существования нашего государства так и не разу не понял, а зачем собственно все это ему надо - территория, природное богатство и т.д. т.к. он народ всегда, подчеркиваю всегда был отлучен от средств производства, он жил некой эфемерной верой в некого эфемерного высшего существа (князь, царь, император, президент) который должен был этим народом управлять и направлять по собственному разумению, НО не по воле и желанию этого народа. Который, он народ, очень часто хотел жить совершенно по другому. А именно, ВОЛЬНО, но не свободно.
Критерий свободы, для нашего народа, это такое же абстрактное понятие как жизнь на Марсе.
Потому что свобода, это прежде всего (и самое главное), это ответственность.
А вот ВОЛЯ, это прежде всего анархия и безответственность. Поэтому мы всегда и хотели воли, но не свободы.
Поэтому у нас и народ такой. Я чем больше живу, тем больше перестаю удивляться нашему государству как таковому, но все больше мне становится грустно за наш народ, который живет на этой территории.
В 17-20 лет, мне было жутко обидно (и непонятны) за слова А.П. Чехова, что если мы хотим быть нормальными людьми, то мы должны по капле выдавливать из себя раба. Я все думал, а как собственно так? Мы что получается изначально рабы? Обидно, понимашь....
А потом, в 20 лет я прочитал философские письма П. Чаадаева о России, и лично мне стало все совершенно понятно и ясно, и понятны слова Чехова и многих многих других писателей и мыслителей о России.
Это просто наша такая историческая судьба, судьба нашей страны, территории под названием Россия. Судьба грустная и жестокая, очень часто беспросветная. Судьба народа оказавшегося где-то между историческими процессами Запада и Востока. Судьба страны что то такое явившее миру, что весь мир вот уже более 1000 лет не может понять, а что это собственно такое?
И кто они такие люди живущие на территории по названием Россия.
Потому что они эти люди живущие там сами совершенно не понимают что они есть такое и к чему они стремятся.
И данная дискуссия лишнее подтверждение этому.
Все люди как люди, живущие ради собственного блага, но не забывающие при этом про благо собственных стран, где живут.
А мы что?
Одни скажут, я прежде всего себя ассоциирую с государством и государственность т.к работал всю жисть на государство.
И что?
Чаще всего эти люди ходят с голой попой на ветру.
Они государству по большому счету нужны в качестве только рабочей силы, а ни как его граждане. Т.к. нашему государству нет нужды о них заботится.
Это хорошо?
Другие скажут, да ну его н...х, это государство, я свободный перец, и всё. Что хочу, то и верчу, тем и того кого надо удавлю....
И что?
Чаще всего это так называемые свободные маргиналы (коих огромное количество среди поколения 20-40 лет), толку от которых государству нет вообще т.к. они в отличие от свободных людей в других государствах вообще не пред чем и не пред кем не чувствуют себя обязанными. Этакие свободные пофигисты с убогой моралью псевдосободных людей т.к. основное их мироощущение это безответственность и безнравственность.
Нету у нас, нету цельности и мощи нации, НЕТ!
Когда одна часть государства до Урала, уже откровенно забила на тех кто живет за Уралом.
Когда у нас есть псевдо, мегообразование под названием Москва, некий гигантский спрут, живущий по своим особым законам и нормам жизни. За всю историю существования России ни когда не было такого депрессивного влияние столицы на жизнь остальной страны.
Разве в остальном мире, в остальных государствах есть такое?
Что у нас такого есть ну лучше чем у других? Ну опять же, с чем сравнивать. Если скажем с каким-нибудь Камеруном или Чадом, да много чего есть.
А вот если скажем с Германией или Францией, то почти нечего.
А комплексы тут совершенно ни причем, просто нужно принять как данность, что наше государство это что такое эфемерно совершенно выбивающиеся из ряда других современных развитых стран, и что самое главное далеко в не лучшую сторону.
p.s. ..а чуть не забыл, у нас все таки женщины наверное симпатичнее......

Это одна из наших самых больших бед и проблем.
Вон Дальний Восток (от Курил до почти Читы) тихой сапой, постпенно - экономически все больше и больше отваливается от остальной России.
И что самое интересное это закономерный процесс, который очень трудно власти остановить. На Дальнем Востоке, из 10 промышленных предприятий 7 предприятий находятся в абсолютно депресивном состоянии - ониуже стагнируют.
Это даже власти недавно публично признали.
Развалится страна, едрен батон, это факт!
А может это даже ( скорее всего) и к лучшему.

Это одна из наших самых больших бед и проблем.
Вон Дальний Восток (от Курил до почти Читы) тихой сапой, постпенно - экономически все больше и больше отваливается от остальной России.
И что самое интересное это закономерный процесс, который очень трудно власти остановить. На Дальнем Востоке, из 10 промышленных предприятий 7 предприятий находятся в абсолютно депресивном состоянии - ониуже стагнируют.
Это даже власти недавно публично признали.
Развалится страна, едрен батон, это факт!
А может это даже ( скорее всего) и к лучшему.