Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Peppylota
|
|
|
Как некоторое продолжение темы брошенных детей. Несколько другая ситуация и взгляд с другой стороны. Начнём сначала. Родила когда-то девушка ребёнка и в силу определённых остоятельств отдала его в детдом (тут фантазия может развернуться: родила от женатого, не было денег на ребёнка, да и просто мешал дальнейшей жизни и т.п.). Ребёнок как ни странно выжил. Его не продали на органы, не забили воспитательницы и сверстники, пережил все болезни и голод. Маленькое отступление. Две зарисовки из жизни детдомовских детей. Первый случай из моей жизни. Когда мне было лет 10 бабушка со своей подругой пошли в детдом. Бабушка - отнести мои старые вещи и игрушки, а подруге её в церкве дали целый мешок пасок(или как в России называют куличей). Я увязалась потому что надо же было посмотреть кому я отдаю своих кукол, не будут ли их там обижать. И искренне не понимала: зачем этим детям эти чёрствые паски, у нас и собаки с пустыря такое есть не будут, толи дело мои куклы. Когда мы туда пришли я увидела каких-то совсем не таких детей как мои сверстники, не знаю даже как объяснить, но у них было совсм другие глаза, другое выражение лица. Одеты были кто в что, в основном всё не по росту. Как же они кинулись к этим паскам, как они смотрели вслед воспитательнице, которая забрала остаток, чтоб было что завтра дать... Второй - это уж из газет. В одном из детдомов дериктриса предоставляла девочек 10-14 лет новоиспечённым Гумбертам. История выплыла только потому, что клиент попался с садисткими наклоннастями и девочку чуть не забил. Кто-то из подруг испугался и вызвал скорую. Девочку спасли, но после этого он благополучно попала в психушку, что было дальше не знаю. Это отступление для тех, кто считает, что в детдоме вполне нормально. И вот этот мальчик (как и все брошенные дети) всё ждал, что его родители заберут. Никто его не забирал, он подрос и начал мечтать, что вот он выйдет из этого ада и сам разыщит свою мать. Наверное она просто не может его найти. Он представлял как она обрадуется, когда он её найдёт. Вышел. Нашёл. А у матери муж, дети. Зачем ей какой-то ублюдок из прошлого? И она его выгнала. Что чувствует человек, потерявший единственную цель в жизни, которая помогала ему выносить побои и муки голода? Он схватил первое что попало под руку и кинул в то, что он считал своей матерью. Потом его судили за убийство. Так можно ли его осудить за такой поступок? По просьбам трудящихся уточняю: осуждение имеется в виду с точки зрения морали, никак не с точки зрения закона. С законом вроде и так всё понятно. Хотелось бы услышать отношение к такому вот случаю. Это сообщение отредактировал Peppylota - 17-11-2006 - 14:35 |
 Tata Fox
|
|
|
В любом случае я бы осудило убийство. Не важно - просто убийство любого живого существа. Даже не человека, которым и нельзя возможно считать эту женщину. Но убийство! Если бы он ее ограбил, насрал под дверью... я бы поняла. Единственное, чего может его извинять, что это произошло в состоянии аффекта. Но из рассказа это не обязательно следует.
|
|
Просто Ася
|
|
|
Мать конечно сволочь,но не должен он был убивать её.Зачем? Вот теперь он себе ещё больше жизнь искалечил только и всего.Ну отсидит он выйдет и ЧТО? за плечами ни образования, ни людей которые могли бы помочь.Остаётся одна дорога.....(это моё мнение)
|
|
Злюka
|
|||
|
Можно и нужно не кто не имеет право на убийство!!! Мать хорошая или плохая убивать её все равно права нет! |
||
|
Lilith+
|
|
|
Это реальный случай, или очередная страшилка? Понимаешь, много эмоций и мало фактов. А рассудить всё можно очень просто, без черствых пасох. Человек вообще вменяемый? Если нет, то вообще о чем речь? Если да, то оправдать не могу. Понять, пожалеть - еще может быть. Так что обсуждать надо не "можно ли осудить" (можно и нужно!), а разве что "заслуживает ли он хоть какого-то снисхождения". Наверно заслуживает. Про мамашу - разговор отдельный, не стоит мешать. Это сообщение отредактировал OXO - 08-11-2006 - 12:57 |
|
Peppylota
|
|
|
История реальная. Парня конечно осудили, убийство в состоянии аффекта. А каких фактов вам не хватает? Может что-то и смогу уточнить. Согласна с анализирующая ЭТО, конечно человек жизнь себе испортил и убивать в любом случае нельзя. А почему вопрос такой возник про осуждение, кстати, я имела в виду осуждение чисто человеческое. В теме про мать бросившею своего ребёнка, было много таких ответов: "нельзя её осуждать" и "у неё могли быть остоятельства" Стало интересно как отнесуться к вот такой ситуации. И вот вырисовывается на данный момент интересный факт. Когда убийство явное, то оно всеми осуждаемо, НЕЗАВИСИМО ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Когда же ребёнка не просто убивают, а отдают на долгие годы пыток - это не осуждаемо. Почему? Потому что не так видна связь между тем, что мать от него отказалась и смертью от побоев чужого дядьки? Это всё равно что посадить человека в клетку с тиграми, а потом обзывать тигров убийцами, а не того, кто его туда посадил. |
|
Lileo
|
|
|
оправдать парня не могу. Он увеличил количество зла. Так проблема была только у него. А теперь он в тюрьме, мать убита, дети без матери, муж без жены, ее родители без дочери. У любимой девушки парня (если была) душевная травма, возможно, на всю жизнь. Идиот парень. Хотя если состояние аффекта, то осуждать его бессмысленно, он себя не контролировал. |
|
Повелительница тьмы
|
|||
|
В продолжении темы я тоже хотела бы вам ответить. В силу своей профессии я очень много времени общаюсь с детьми. И из богатых и благополучных семей, и из семей среднего достатка, и из семей нуждающихся, и прочее ... и с детьми из различных детских домов. Причем не только Московских, но и более отдаленных. Так вот они (детские дома) разные. Есть жуткие в которых жить невыносимо и работают там нелюди, но есть и вполне хорошие. Не стоит сейчас кричать что я за детские дома, это ужас их не должно быть и самый распрекрасный детдом - это плохо. Но уверяю вас, что есть семьи в которых детям живется намного хуже чем в любом детдоме. И таких историй я могу рассказать немало. О том как родные мамы продают малолетних детей и прочего ужаса. насмотревшись на все это я сама хочу иногда расстрелять некоторых родителей и воспитателей. А про парня убившего свою мать могу сказать, что он только испортил себе дальнейшую жизнь, от этого ничего не изменилось. |
||
|
|
|
Ни кто не вправе забирать у человека жизнь...кроме Бога.
|
|
Lilith+
|
|||
|
Ну, собственно, это и есть факты. Душевнобольных не сажают. Даже убийц. Что касается общечеловеческого осуждения, то тут возможна ситуация, что пять человек будут иметь шесть мнений. И посмотреть на ситуацию с другой стороны как раз не лишне. Никто теперь уже не узнает, что творилось в душе у матери, когда она оставляла ребёнка. Вряд ли достоверно можно сказать, почему выгнала она сына, когда он нашёл её. Может не поверила. Как вообще получилось, что сыну стало известно, кто его мать. И , кстати, адекватно ли он воспринимал ситуацию. (Хотя о какой адекватности вообще идти речь, если суд расценил это как состояние аффекта). Cкажем, точно ли мать его выгнала и почему? Может, просто вынуждена была скрывать от семьи? Т.е по-человечески я бы просто не стала бы вообще судить о ситуации не разобравшись досконально. Да и разобравшись лучше всего бы руководствоваться принципом "не суди - да не судим будешь". Что касается смертной казни - то однозначно я против. Но вы-то о человеческом осуждении, так что не буду конкретизировать. |
||
|
188
|
|||
|
Эмоционально... но совершенно не соответствует реальности. Тигр - животное и хищник... убийство для него естественно. Воспитатели в детдомах - не тигры, а люди и государственные служащие с четко определенными обязанностями. И в эти обязанности не входит продажа девочек гумбертам. А если это происходит - то это вина этих конкретных людей, преступление, предусмотреное УК. Так что не стоит путать Божий дар с яичницей... Да... собственно по теме...совершенно согласен с идущим следом постом Mermaid - и в части эмоций, и в части осуждения. Это сообщение отредактировал 188 - 08-11-2006 - 16:52 |
||
|
Mermaid
|
|
|
Ну, елки-палки, прямо Литвиновская "Офелия" Если отбросить зашкаливающие эмоции, то я бы сформулировала "нельзя не осудить человека, убившего свою мать". |
|
|
|
|
Почему нет?Даже нужно,нужно судить...
|
|
Peppylota
|
|||
|
Повелительница тьмы Я не в коей мере не говорю, что все детские дома такие и т.д. Но как не печален сей факт они существуют и их много. Никто же, например, не утверждает, что в армии над всеми издеваются, убивают и т.д. Но таких случаев много. В моём окружении 2 таких случая произошло. И нормальные родители поэтому бояться отдавать своих детей в армию, потому что можно надеяться, что твоему сыну повезёт, но всё же хочется знать наверняка, что он не вернёться из армии в цинковом гробу. 188 ну вы прям так говорите, что я сейчас начну верить в то, что милиционеры никого не избивают, урки живут в камере дружной семьёй, а врачи делают операции без денег. Потому как по закону им это положено. Давайте реально смотреть на вещи. Если вы ложитесь в больницу и не платите врачу денег, Вам конечно может повезти и он окажется бескорыстным альтруистом и всё будет нормально. Но может и не повезти. Если вы отдаёте сына в армию нужно быть готовым что его могут убить, не обязательно конечно, но могут. Если вы отдаёте ребёнка в детдом, глупо ожидать что о нём будут заботится как о родном и кормить красной икрой. Надо осознавать последствия СВОИХ поступков.
А вы считаете педофилов лучше тигров? Для них это тоже естественно. Что ж признать это нормальным? Вспомните хотя бы нагремевшую книгу "Парфюмер", для него убивать было тоже естесственно. Значит ли это нормальность убийства именно этим человеком? ОХО К сожалению никаких подробностей добавить не могу. Только то что мать признала, что когда-то она его оставила в детдоме и сказала ему чтоб он убирался. Это со слов самого парня на допросе. Это сообщение отредактировал Peppylota - 08-11-2006 - 17:13 |
||
|
Mermaid
|
|||
|
Скорее всего, если вы отдаете ребенка в дет дом, вы ожидаете, что там ему предоставят условия, лУчшие, чем можете предоставить вы. |
||
|
Повелительница тьмы
|
|||
|
Вы как то на все смотрите безумно пессиместично. А зубной врач может СПИДОМ заразить, так что детям зыбы лечить не надо. У любой ситуации "две стороны медали". И все это понимают. Конечно нельзя говорить что убийство это хорошо, а детский дом санаторий. Но все равно так однобоко о ситуации судить не стоит. Люди которые отдают своих детей в детские дома не всегда безответственные,эгоэстичные и бесчувственные люди. Иногда просто нет иного выхода. Безусловно есть и иные другие никто не спорит. |
||
|
Lilith+
|
|||
|
Да и не надо. Я не хотела конкретики. Всё, на что претендовала - показать сколько может быть самых разных нюансов. И необъодимость быть очень осторожным в оценках. |
||
|
|
|||
|
Тема - провокация. Отвечать даже не буду - приведенный пример настолько схематичен, что судить без деталей даже не буду. Все самое главное - должно быть именно здесь
- а этой информации нет.... Пошла думать, что делать с темой... Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 08-11-2006 - 19:48 |
||
|
Эрт
|
|
|
Две трагические ошибки - сначала осуждение, а потом убийство. Оправдания нет.
|
|
Miranda-79
|
|||||
|
Не понимаю какое отношение имеет к тому, что парень убил свою мать, из-за чего она отдала его в детдом. Для того чтобы можно было её оправдать? Вот у неё денег не было и "там ему предоставят условия, лУчшие, чем можете предоставить вы". Всё равно когда-то наступил момент когда она бы могла его забрать, просто ей было важнее СВОЁ благоплучие. А парень, конечно, поступил глупо и неправильно, никто не имеет право лишать жизни человека. Но если судить по рассказу, скорее всего он не ставил перед сабой конкретной цели убить, запустил чем-то в порыве злости. Кстати, этот момент прояснить как-то можно? Знаю такой печальный случай... Мой сосед так рос без родителей. Папа во время ссоры запустил в маму утюгом. И убил её, потом испугался и тело выкинул в люк. В итоге отец в тюрме, мать в могиле, а двое детей остались с бабушкой. Хорошо она их вырастила, а то, судя по госопдствующей на форуме философии, надо было их в детдом сдать, может у них наследственность плохая. А парня можно понять и осуждать бы его не стала, жаль его - теперь вся жизнь насмарку.... |
||||
|
Peppylota
|
|||
|
Повелительница тьмы Ничего пессимистичного не вижу. Я ведь не утверждаю, что ВСЕ детские дома и т.д. и т.п. Ваш пример про врача совсем не отвечает той же степени вероятности. Согласитесь вы можете сесть в трамвае рядом с бомжом или с обычным человеком и в обоих случаях существует вероятность, что можно чем-то заразиться. Просто вероятность в случае с бомжом НАМНОГО больше, да и спектр болячек значительно расшириться.
История давняя, на 100 % не уверена, запустил он в неё табуреткой или какой-то скамеечкой, что-то в этом роде, она упала ударилась головой об батарею - в результате чего наступила смерть. Черепаха Тротилла Ничего провакационного не вижу, просто интересно влияние формы подавемой информации на восприятие. Абсолютно не понимаю какое отношение обстоятельства при которых она отдала в детдом ребёнка, имеют к вопросу об убийстве. Просто народ отклонелся от темы, такое впечатление, что малость темы попутали. Это сообщение отредактировал Peppylota - 09-11-2006 - 13:52 |
||
|
MilaЯ
|
|
|
Честное слово,я сама бы её убила,гадину!А мальчика жалко безумно.
|
|
Mermaid
|
|
|
Есть одна девушка, с которой я дружила в раннем детстве, потом наши пути круто разошлись, она пьет и гуляет. И когда стало известно, что она сдала сына в дет. дом, все знакомые дружно выдохнули с облегчением. Конечно, это не система, это просто частный случай. Но и примеры с продажей детей на органы - случай еще более частный. |
|
Умничка-красотулька
|
|
|
Осудить его не могу, могу только понять и пожалеть... Я матерей таких понять не могу, вот чессс слово! Нет денег - не рожай, зачем калечить жизнь ребенку???  |
|
Дама
|
|
|
тема и впрямь болталкина. Ни кого осуждать не буду. У всех есть причины и оправдания своих поступков. |
