Мы за ценой не стояли

Штангенциркуль дата: 30-01-2013 - 10:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	Полагаю ответом будет - "надо было атомную бомбу на Германию сбросить" или "направить к берегам Германии крейсер "Петр Великий"...)))))))) Но скорее всего, полагаю, ответа не будет. Ибо мы все умны задним умом... У нас тут много всяких ахфицеров подводников, иронизирующих по поводу лозунга "Отступать некуда, позади Москва". Это сообщение отредактировал Йодо - 30-01-2013 - 10:19

Сосед.2012 дата: 30-01-2013 - 11:39 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Йодо @ 30.01.2013 - время: 10:17) Полагаю ответом будет - "надо было атомную бомбу на Германию сбросить" или "направить к берегам Германии крейсер "Петр Великий"...)))))))) Но скорее всего, полагаю, ответа не будет. Ибо мы все умны задним умом... У нас тут много всяких ахфицеров подводников, иронизирующих по поводу лозунга "Отступать некуда, позади Москва". Я думаю самый "правильный" ответ: Надо было выстроить глубоко эшелонированную оборону, отбить атаки с минимальными потерями и потом перейти в тщательно подготовленное наступление. Ну вот как под Курском ..., Потом конечно надо припомнить пресловутые "малой кровью на чужой территории" но я предвосхищаю события, подождем :) Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 30-01-2013 - 11:44

zLoyyyy дата: 30-01-2013 - 14:18 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 10:04) Напомню также, что СССР противостояла армия уже 2 года ведущая боевые действия, отладившая боевое взаимодействие, имеющая огромный боевой опыт планирования и проведения боевых операций... т.е. условно, на этот уровень опыта РККА вышла где то к весне 43-го А что делала РККА в эти 2 года? Напомню: присоединила к СССР Западные Украину и Белоруссию, балтийские республики и часть Финляндии. Так что опыт тоже был.

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(zLoyyyy @ 30.01.2013 - время: 14:18) А что делала РККА в эти 2 года? Напомню: присоединила к СССР Западные Украину и Белоруссию, балтийские республики и часть Финляндии. Так что опыт тоже был. Опыт конечно, но несоизмеримый.

zLoyyyy дата: 30-01-2013 - 14:35 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 14:28) Опыт конечно, но несоизмеримый. Почему? Немцы тоже прокатились по Восточной Европе с ветерком и даже не столкнулись ни с чем, подобным тому, с чем столкнулась РККА во время финской кампании. Вот и Лада Кама говорит, что вся Европа ложилась под немцев и только СССР оказался крепким орешком.

Сосед.2012 дата: 30-01-2013 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(zLoyyyy @ 30.01.2013 - время: 14:18) (Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 10:04) Напомню также, что СССР противостояла армия уже 2 года ведущая боевые действия, отладившая боевое взаимодействие, имеющая огромный боевой опыт планирования и проведения боевых операций... т.е. условно, на этот уровень опыта РККА вышла где то к весне 43-го А что делала РККА в эти 2 года? Напомню: присоединила к СССР Западные Украину и Белоруссию, балтийские республики и часть Финляндии. Так что опыт тоже был. я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА. В Финляндии воевали, да, однако это был штурм хорошо укрепленных позиций, этот опыт если и пригодился, то в районе 44-го года, а никак не в 41-м. Вермахт же в отличии от РККА, воевал именно в ту войну в которую он будет воевать в 41-м, оттачивал и совершенствовал тактику Блицкрига.

zLoyyyy дата: 30-01-2013 - 14:46 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38) я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА. Да-да. Добровольное вступление в братскую семью народов СССР.

Сосед.2012 дата: 30-01-2013 - 15:03 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(zLoyyyy @ 30.01.2013 - время: 14:46) (Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38) я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА. Да-да. Добровольное вступление в братскую семью народов СССР. Ну в целом да, добровольное. Я читал секретные отчеты английского посла в Лондон, там четко отмечалось что народ приветствовал на улицах входящие войска. Ситуация тогда была очень сложная, сильно отличалась от нынешней и к немцам которые до этого около 500 лет владели этими территориями и не особо церемонились при этом с местным населением отношение было не очень доброе. Но это лирика, факт в том Прибалтика вошла в состав СССР в результате договоров, а не войны, боевые действия там не веселись.

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38) я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА. Нет, ну были там столкновения с отдельными банд формированиями.

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(zLoyyyy @ 30.01.2013 - время: 14:46) Да-да. Добровольное вступление в братскую семью народов СССР. Именно так. А если не так, почему Лига Наций молчала, там коммунисты заседали?

Сосед.2012 дата: 30-01-2013 - 15:06 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 15:04) (Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38) я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА. Нет, ну были там столкновения с отдельными банд формированиями. Ну это же не война.

Штангенциркуль дата: 30-01-2013 - 16:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	вот есть у меня стойкое ощущение что кому то очнь нужно что бы роль ссср во второй мировой была не столь значима

darsie дата: 30-01-2013 - 16:13 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

тема болезненная... ну вот пожалуй еще один кирпич в огород наших великих полководцев... в августе 1945 прогремела короткая советско-японская война... нужна она была или нет,трудно сказать... с одной стороны громкая фраза-верный союзническому долгу Советский Союз.... с другой- верные долгу Союзники открывали второй фронт с 42 и дотянули до 44, когда советские танки уже вышли на довоенную государственную границу... так сказать мы имели полное моральное право не торопиться лезть в очередную мясорубку, тем более что сейчас американцы приписывают победу ядерным бомбардировкам... но я не об этом... за 11 дней активных боевых действий наши потери составили 300 тысяч человек, то есть примерно равны 4 месячной Зимней войне и 2-х летней русско-японской... это как же нужно было любить свой народ и свою страну, что бы после мясорубки ВОВ ( а нынешний Президент признает 27 миллионов погибших) снова гнать на убой русских солдат... и каких солдат- мальчишек 17 лет призыва весна 1945 года... выступал тут у нас дедушка-ветеран этой победоносной кампании... то что он рассказывал ни в какой здравый смысл не укладывается... имея опыт ВОВ, огромное количество танков,артиллерии , боеприпасов, его стрелковый полк, почти полностью укомплектованный 17 летними пацанами, командиры строили густыми цепями и роту за ротой гнали на штурм японской укрепленной сопки, при поддержке всего одной полковой батареи- 4 пушки 76 мм... полк лег весь, в дальнейших боях участия не принимал, данный дедушка уцелел потому что был не в пехоте а связистом при артиллерийском корректировщике... полк погиб,как пел Высоцкий- для чего,да кто ж там разберет...

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Йодо @ 30.01.2013 - время: 16:11) вот есть у меня стойкое ощущение что кому то очнь нужно что бы роль ссср во второй мировой была не столь значима У меня такое ощущение что кому-то надо сделать так, что бы роль СССР в войне приравнять к роли Фашистской Германии в этой войне.

Иллюзорный дата: 30-01-2013 - 16:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(darsie @ 30.01.2013 - время: 16:13) тема болезненная... ну вот пожалуй еще один кирпич в огород наших великих полководцев... в августе 1945 прогремела короткая советско-японская война... нужна она была или нет,трудно сказать... с одной стороны громкая фраза-верный союзническому долгу Советский Союз.... с другой- верные долгу Союзники открывали второй фронт с 42 и дотянули до 44, когда советские танки уже вышли на довоенную государственную границу... так сказать мы имели полное моральное право не торопиться лезть в очередную мясорубку, тем более что сейчас американцы приписывают победу ядерным бомбардировкам... но я не об этом... за 11 дней активных боевых действий наши потери составили 300 тысяч человек, то есть примерно равны 4 месячной Зимней войне и 2-х летней русско-японской... это как же нужно было любить свой народ и свою страну, что бы после мясорубки ВОВ ( а нынешний Президент признает 27 миллионов погибших) снова гнать на убой русских солдат... и каких солдат- мальчишек 17 лет призыва весна 1945 года... выступал тут у нас дедушка-ветеран этой победоносной кампании... то что он рассказывал ни в какой здравый смысл не укладывается... имея опыт ВОВ, огромное количество танков,артиллерии , боеприпасов, его стрелковый полк, почти полностью укомплектованный 17 летними пацанами, командиры строили густыми цепями и роту за ротой гнали на штурм японской укрепленной сопки, при поддержке всего одной полковой батареи- 4 пушки 76 мм... полк лег весь, в дальнейших боях участия не принимал, данный дедушка уцелел потому что был не в пехоте а связистом при артиллерийском корректировщике... полк погиб,как пел Высоцкий- для чего,да кто ж там разберет... Чего? Какие 300 тысяч, вы где такой чуши начитались? Советско-японская война 1945 г. Погибшие — 12 031 чел., санитарные — 24 425 чел. Источник: http://port-artur.info/istoriya/voyny/otec...naya-1941-1945/ Потери были мизерные, учитывая то, что Квантунская армия насчитывала более 800 тысяч человек. Да и потери эти - не обязательно именно боевые. На сайте "Я помню" есть воспоминания ветерана этой кампании, там он описал, как целый батальон отравился насмерть метиловым спиртом, который они на радостях начали хлебать прямо из захваченной цистерны. Такие потери, естественно, тоже считаются "боевыми", родным погибших летят домой солдатские треугольники, что мол "пал в бою смертью храбрых", и потом рождаются легенды о "трупами завалили"... Дедушек сейчас вообще много выступает, и рассказывают они порой фантастические вещи. Так что верить нужно избирательно. А для чего в войну вступили - хм, ну мало того, что приобрели прокоммунистически настроенных соседей и союзников в лице Китая и Северной Кореи, так еще и "В результате войны СССР фактически вернул в свой состав территории, аннексированные Японией у Российской империи по окончании Русско-японской войны 1904—1905 годов по итогам Портсмутского мира (южный Сахалин и, временно, Квантун с Порт-Артуром и Дальним), а также ранее уступленную Японии в 1875 году основную группу Курильских островов и закреплённую за Японией Симодским договором 1855 года южную часть Курил (Вики). Так что дело было вовсе не в одном только "союзническом долге", Сталин не такой человек, который будет союзникам пятки лизать... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 30-01-2013 - 16:39

darsie дата: 30-01-2013 - 17:03 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Иллюзорный @ 30.01.2013 - время: 16:33) [/QUOTE] Чего? Какие 300 тысяч, вы где такой чуши начитались? Советско-японская война 1945 г. Погибшие — 12 031 чел., санитарные — 24 425 чел. Источник:http://port-artur.info/istoriya/voyny/otec...naya-1941-1945/ Потери и утраты Советско-японская война 1945 г. Погибшие — 12 031 чел., санитарные — 24 425 чел.... Цифры советских потерь в Китае в том числе и за период Корейской войны существенно отличаются по разным источникам. Так, по сведениям генконсульства РФ в Шэньяне, на кладбищах на Ляодунском полуострове с 1950 по 1953 год было погребено 89 советских граждан (гг. Люйшунь, Далянь и Цзиньчжоу), а по данным китайской паспортизации 1992 года — 723 человека. Всего же за период с 1945 по 1956 год на Ляодунском полуострове, по данным генконсульства РФ, было погребено 722 советских гражданина (из них 104 неизвестных), а по данным китайской паспортизации 1992 г. — 2572 человека, включая 15 неизвестных. Что же касается советских потерь, то полные данные об этом до сих пор отсутствуют. Из многих литературных источников, в том числе мемуарных, известно, что во время корейской войны гибли советские советники, зенитчики, связисты, медработники, дипломаты, другие специалисты, оказывавшие помощь Северной Корее...В Китае находится 58 мест захоронений советских и российских воинов. Более 18 тысяч погибли при освобождении Китая от японских захватчиков и после ВМВ. На территории КНР покоится прах более 14,5 тысяч советских воинов, в 45 городах Китая сооружено не менее 50 памятников советским воинам.... это цитаты из указанной вами статьи... так как же погибло 12 тысяч а похоронено от 14,5 до 18 тысяч ?... раненных скорее всего вывозили на территорию СССР так что все умершие в госпиталях не в китайской земле лежат... а вообще ничего себе разброс 722 и 2572 ... так если по головам считать и до указаных 300 тыщ дойти можно...да только потери при штурме приснопамятного Муданзяна 32-34 тысячи составили... да и сами просто подумайте- перебить полумиллионную армию японских фанатиков и потерять 12 тысяч... нереальные для менталитета наших воевод цифры...

avp дата: 30-01-2013 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 30.01.2013 - время: 17:03) [QUOTE=Иллюзорный , 30.01.2013 - время: 16:33][/QUOTE] Чего? Какие 300 тысяч, вы где такой чуши начитались? Советско-японская война 1945 г. Погибшие — 12 031 чел., санитарные — 24 425 чел. Источник:http://port-artur.info/istoriya/voyny/otec...naya-1941-1945/[/QUOTE] Потери и утраты Советско-японская война 1945 г. Погибшие — 12 031 чел., санитарные — 24 425 чел.... Цифры советских потерь в Китае в том числе и за период Корейской войны существенно отличаются по разным источникам. Так, по сведениям генконсульства РФ в Шэньяне, на кладбищах на Ляодунском полуострове с 1950 по 1953 год было погребено 89 советских граждан (гг. Люйшунь, Далянь и Цзиньчжоу), а по данным китайской паспортизации 1992 года — 723 человека. Всего же за период с 1945 по 1956 год на Ляодунском полуострове, по данным генконсульства РФ, было погребено 722 советских гражданина (из них 104 неизвестных), а по данным китайской паспортизации 1992 г. — 2572 человека, включая 15 неизвестных. Что же касается советских потерь, то полные данные об этом до сих пор отсутствуют. Из многих литературных источников, в том числе мемуарных, известно, что во время корейской войны гибли советские советники, зенитчики, связисты, медработники, дипломаты, другие специалисты, оказывавшие помощь Северной Корее...В Китае находится 58 мест захоронений советских и российских воинов. Более 18 тысяч погибли при освобождении Китая от японских захватчиков и после ВМВ. На территории КНР покоится прах более 14,5 тысяч советских воинов, в 45 городах Китая сооружено не менее 50 памятников советским воинам.... это цитаты из указанной вами статьи... так как же погибло 12 тысяч а похоронено от 14,5 до 18 тысяч ?... раненных скорее всего вывозили на территорию СССР так что все умершие в госпиталях не в китайской земле лежат... а вообще ничего себе разброс 722 и 2572 ... так если по головам считать и до указаных 300 тыщ дойти можно...да только потери при штурме приснопамятного Муданзяна 32-34 тысячи составили... да и сами просто подумайте- перебить полумиллионную армию японских фанатиков и потерять 12 тысяч... нереальные для менталитета наших воевод цифры... Правительство Японии 2.9.1945 подписало Акт о безоговорочной капитуляции. При чем тут захоронения 1956 года?

Иллюзорный дата: 30-01-2013 - 17:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(darsie @ 30.01.2013 - время: 17:03) На территории КНР покоится прах более 14,5 тысяч советских воинов, в 45 городах Китая сооружено не менее 50 памятников советским воинам.... это цитаты из указанной вами статьи... так как же погибло 12 тысяч а похоронено от 14,5 до 18 тысяч ?... раненных скорее всего вывозили на территорию СССР так что все умершие в госпиталях не в китайской земле лежат... а вообще ничего себе разброс 722 и 2572 ... так если по головам считать и до указаных 300 тыщ дойти можно...да только потери при штурме приснопамятного Муданзяна 32-34 тысячи составили... да и сами просто подумайте- перебить полумиллионную армию японских фанатиков и потерять 12 тысяч... нереальные для менталитета наших воевод цифры... Вы читаете внимательно? 12 тысяч погибло в ходе войны 45-го. Остальные - в ходе КОРЕЙСКОЙ войны. С цифрами китайцев вопрос мутный, кого и как они считали. Может они армию МНР, или белоэмигрантов из Харбина тоже к советским причисляли - кто их знает. В свои архивы они "чужеземцев" не пускают. Касательно хода войны - в 45-м воевать уже умели, и умели лучше всех в мире. Там такие чудеса с японцами наши творили, можно одного Леонова-"Бороду" вспомнить, который практически в одиночку целые города брал, без потерь... Так что "менталитет воевод" - это домыслы и эмоции. Есть официальные цифры, от них и надо плясать. И поменьше верить всяким фантастам, рассказывающим про цепи 17-летних пацанов (что они вообще делали в армии в 45-м, учитывая что призывной возраст 19 лет?), тупо штурмующих японские дзоты. )))

Сосед.2012 дата: 30-01-2013 - 17:33 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

в войну с Японией СССР вступил т.к. взял на себя такое обязательство на Ялтинской конференции 1945 года, там все участники взяли на себя определенные обязательства и заключили различные договоры определившие послевоенное устройство. Можно было конечно эти обязательства не выполнять, чего уж там, щас стратегов много, только тогда и другие участники Ялтинской конференции могли передумать про свои обязательства. Про 300 000 потерь - бред который комментировать бессмысленно.

avp дата: 30-01-2013 - 17:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 17:33) Про 300 000 потерь - бред который комментировать бессмысленно. Есть такое мнение, что это - запланированные потери, на тот случай, если японцы окажутся технически и морально равными немецкой армии.

mjo дата: 30-01-2013 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(LadaKama @ 29.01.2013 - время: 22:11) да, кто ж спорит, о том, что ошибок было полно... ведь спор не о безукоризненности ведения войны. Спор о ВЕЛИЧИИ Победы. ошибки были ...наверно куча только Европа ЛЕГЛА под немца, а мы -ПОБЕДИЛИ, освободив от немца ту же Европу И это не лозунги, это факт..исторический факт Это не просто ошибки. Это гораздо хуже. В 1941 году немцы захватили только в плен больше 5 млн. военнослужащих!!! Было потеряно 7% территории страны, которые потом возвращалась в течение более чем 2-х лет! И при этом Сталин - великий и могучий победитель. Народ - да. Сталин - нет. Нормальный человек застрелился бы еще осенью 41 года. Но я не о том сейчас. Речь о том, что при всем значении СССР в победе, следует признать, что во ВМВ победила коалиция. Т.е. без совместных усилий ВСЕХ стран коалиции победа была бы не возможна.

ПришелецMustDie дата: 30-01-2013 - 18:45 [ i ]

Любитель Репутация: 20 Статус: Нравится мне это дело -) Влюблен

(avp @ 29.01.2013 - время: 22:55) Боеспособность армии определяется исключительно отношением к ней Правительства государства. Ну, и потери в итоге, как следствие.[/QUOTE] И татары Москву жгли. И поляки. Неоднократно. Но в 1941 году столицу не сдали. Если вы такие умные, что же вы строем не ходите! -))) Москву не сдали, вот загадка. Ответьте, знатоки, если в Первую мировую впервые были применены боевые хим.средства, то почему во Второй мировой, такой жестокой и беспощадной - боевые хим. средства не применялись? Правильно ответившему - Плюсик -)

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 30.01.2013 - время: 18:36) Т.е. без совместных усилий ВСЕХ стран коалиции победа была бы не возможна. Коалиция потому и создалась, потому что было ясно что СССР победит в одиночку. Тогда бы СССР один определял порядок в Европе, а этого нельзя было допустить. И если бы СССР не мог победить объединенные Гитлером силы Европы, Наши союзнички были бы нашими противниками. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-01-2013 - 19:25

Сосед.2012 дата: 30-01-2013 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(mjo @ 30.01.2013 - время: 18:36) (LadaKama @ 29.01.2013 - время: 22:11) да, кто ж спорит, о том, что ошибок было полно... ведь спор не о безукоризненности ведения войны. Спор о ВЕЛИЧИИ Победы. ошибки были ...наверно куча только Европа ЛЕГЛА под немца, а мы -ПОБЕДИЛИ, освободив от немца ту же Европу И это не лозунги, это факт..исторический факт Это не просто ошибки. Это гораздо хуже. В 1941 году немцы захватили только в плен больше 5 млн. военнослужащих!!! Было потеряно 7% территории страны, которые потом возвращалась в течение более чем 2-х лет! И при этом Сталин - великий и могучий победитель. Народ - да. Сталин - нет. Нормальный человек застрелился бы еще осенью 41 года. Но я не о том сейчас. Речь о том, что при всем значении СССР в победе, следует признать, что во ВМВ победила коалиция. Т.е. без совместных усилий ВСЕХ стран коалиции победа была бы не возможна. Больше 5-ти миллионов пленных немцы в 41-м не захватывали. А в 45-м их сдалось в плен гораздо больше 5-ти миллионов и что это доказывает? А Сталин не застрелился, а продолжал бороться в казалось бы безнадежных условиях и победил в итоге. Этим он и отличается от многих истеричек на высоких государственных постах, они бы застрелились, а скорее сбежали бы в женском платье бросив страну. Не сколько не снимая со Сталина ответственности как с руководителя, надо отметить что Сталин был далеко не самым плохим вариантом руководителя в тяжелых для страны условиях. Во WW2 победила конечно же коалиция, но интересен вопрос кто сколько внес %% в победу, если один из участников внес 75%, а все остальные 25% например. Интересно было бы услышать обоснование того почему СССР не смог бы победить в одиночку? По мне, учитывая то что СССР воевал практически в одиночку до осени 43-го и смог добиться коренного перелома в войне, говорит как раз о том что смог бы, но разумеется война бы затянулась еще на год - полтора, жертвы были бы гораздо больше. Другое дело, что важен вопрос а что бы делали в этой ситуации Англия и прежде всего США, вот если бы они выступили на стороне Германии, тогда бы нам пришел каюк и без вариантов. Так что думаю я, самая главная заслуга наших союзников в том что они не выступили на стороне Германии, за это им искореняя благодарность в первую очередь и за все остальное во-вторую.

aleks_ak дата: 30-01-2013 - 19:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен

(ПришелецMustDie @ 31.01.2013 - время: 00:45) [QUOTE=avp , 29.01.2013 - время: 22:55]Боеспособность армии определяется исключительно отношением к ней Правительства государства. Ну, и потери в итоге, как следствие.[/QUOTE] И татары Москву жгли. И поляки. Неоднократно. Но в 1941 году столицу не сдали.[/QUOTE] Если вы такие умные, что же вы строем не ходите! -))) Москву не сдали, вот загадка. Ответьте, знатоки, если в Первую мировую впервые были применены боевые хим.средства, то почему во Второй мировой, такой жестокой и беспощадной - боевые хим. средства не применялись? Правильно ответившему - Плюсик -) а про газовые камеры мы умолчим? японцы биологическое оружие применяли.. то же не в счет?