Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 18:50)
Коалиция потому и создалась, потому что было ясно что СССР победит в одиночку. Тогда бы СССР один определял порядок в Европе. И если бы СССР не мог победить объединенные Гитлером силы Европы, Наши союзнички были бы нашими противниками.

Коалиция создавалась все-таки скорее для победы над Фашистской Германией и странами "Оси". Чем закончилась в итоге попытка экспорта СССР "Мировой революции" и Соц. системы Вы, наверное, знаете.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 18:54)
Больше 5-ти миллионов пленных немцы в 41-м не захватывали.

Тем не менее это так.


А в 45-м их сдалось в плен гораздо больше 5-ти миллионов и что это доказывает?


Вот Гитлер и застрелился.


А Сталин не застрелился, а продолжал бороться в казалось бы безнадежных условиях и победил в итоге. Этим он и отличается от многих истеричек на высоких государственных постах, они бы застрелились, а скорее сбежали бы в женском платье бросив страну.


Не думаю, что без Сталина как-то все пошло по другому. Доказать это естественно не возможно. Он не застрелился, и вины за миллионы погибших на себя не принял.


Не сколько не снимая со Сталина ответственности как с руководителя, надо отметить что Сталин был далеко не самым плохим вариантом руководителя в тяжелых для страны условиях.


Раз уж все закончилось так как закончилось, то не самым плохим. Но самым ли хорошим? Кто знает, сколько бы жизней удалось сохранить?


Во WW2 победила конечно же коалиция, но интересен вопрос кто сколько внес %% в победу, если один из участников внес 75%, а все остальные 25% например.


А как это можно посчитать? Допустим некая команда ремонтирует автомобиль обязательно к какому-то сроку. Все пашут в полном поту, а один больше всех. Но находится еще один, который нисколько не вспотев, добывает дефицитную гайку. Ее можно сделать самим, но к сроку точно не успеть. Как определить в % вклад каждого в успех? По количеству пота? Времени работы или еще как-то? 00058.gif



Интересно было бы услышать обоснование того почему СССР не смог бы победить в одиночку?


Ну например, если бы японцы начали войну с востока, можно было бы снять сибирские дивизии под Москву? И как бы все сложилось без них? А если бы по ЛЕНДЛИЗу не поставлялись материалы для легированных сплавов или пороха, чем бы СССР воевало?


По мне, учитывая то что СССР воевал практически в одиночку до осени 43-го и смог добиться коренного перелома в войне, говорит как раз о том что смог бы, но разумеется война бы затянулась еще на год - полтора, жертвы были бы гораздо больше.

Другое дело, что важен вопрос а что бы делали в этой ситуации Англия и прежде всего США, вот если бы они выступили на стороне Германии, тогда бы нам пришел каюк и без вариантов.

Так что думаю я, самая главная заслуга наших союзников в том что они не выступили на стороне Германии, за это им искореняя благодарность в первую очередь и за все остальное во-вторую.


Вот именно это и есть полная чушь.

Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2013 - 19:24
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 30.01.2013 - время: 17:31)
Касательно хода войны - в 45-м воевать уже умели, и умели лучше всех в мире. Там такие чудеса с японцами наши творили, можно одного Леонова-"Бороду" вспомнить, который практически в одиночку целые города брал, без потерь...
Так что "менталитет воевод" - это домыслы и эмоции. Есть официальные цифры, от них и надо плясать. И поменьше верить всяким фантастам, рассказывающим про цепи 17-летних пацанов (что они вообще делали в армии в 45-м, учитывая что призывной возраст 19 лет?), тупо штурмующих японские дзоты. )))

город в котором стоял японский полк в одиночку взял генерал Плиев... Леонов, героически провоевавший на Севере практически без потерь всю ВОВ, к сожалению потерял немало своих разведчиков в корейском десанте, но к нему то никаких претензий быть не может, вся вина на флотских адмиралах, которые разведчиков-профи бросили в бой как штурмовую морскую пехоту...
а вот призывной возраст был не с 19( это норматив первой мировой и то с 15 года) а с 17...
«Если бы мне раньше сказал кто-либо, – сообщал командир 1136-го стрелкового полка 338-й стрелковой дивизии 39-й армии полковник Г.Г. Савокин, – что мой полк пройдет по горячим пескам, по горам и ущельям со скоростью марша до 65 км в сутки, с ограниченным запасом воды и с такой нагрузкой, я бы ни за что не поверил... Великий Суворов был мастером больших переходов, но он водил натренированных солдат, служивших 20-25 лет, а у меня в полку была молодежь 1927 г. рождения... Так идти, как мы идем, могут только люди, обладающие высоким моральным духом».
45 год минус 27 год ,это между 17 и 18 но никак не 19...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 30.01.2013 - время: 19:08)
Коалиция создавалась все-таки скорее для победы над Фашистской Германией и странами "Оси". Чем закончилась в итоге попытка экспорта СССР "Мировой революции" и Соц. системы Вы, наверное, знаете.
Сталин еще ранее утихомирил всех сторонников мировой революции во главе с Троцким и взял курс на построение социализма в одной стране.
Страны "оси добра" сами и создали Гитлера, предоставив ему все условия для нападения на СССР.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-01-2013 - 19:31
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Mjo! Вынужден напомнить, что правилами форума многократное цитирование не приветствуется. Желательно ограничиваться тремя цитатами. если без них не обойтись. Ваш пост понятен.

Это сообщение отредактировал dogfred - 30-01-2013 - 23:11
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 30.01.2013 - время: 19:24)
А если бы по ЛЕНДЛИЗу не поставлялись материалы для легированных сплавов или пороха, чем бы СССР воевало?

Раттусу доказали несостоятельность его доводов, теперь и Вам доказывать.
Доля лендлиза была невелика, и без него война продлилась бы на год-полтора больше, и это признают немецкие историки.
И псевдоважность сплавов тоже преувеличена, закупка производилась не из за отсутствия в стране, а из за приориететности в другой продукции.
Я уже выкладывал все раскладки и документы, доказывающие глупость Ваших доводов, а Вы как нерадивый ученик(а может умышленно) этого не увидели.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ПришелецMustDie @ 30.01.2013 - время: 18:45)
Если вы такие умные, что же вы строем не ходите! -))) Москву не сдали, вот загадка. Ответьте, знатоки, если в Первую мировую впервые были применены боевые хим.средства, то почему во Второй мировой, такой жестокой и беспощадной - боевые хим. средства не применялись?

Потому что уже тогда проявился фактор взаимного страха,позже легший в основу доктрины "взаимного гарантированного уничтожения".
В первую мировую ОВ применялись на передовой,с использованием артиллерии,соответственно дальностью артогня и ограничивалась масштабность их применения.
Немаловажным фактором боевых действий во второй мировой были массовые рейды бомбардировщиков,в том числе по глубинным районам стран.Если бы вместо зажигательных и фугасных бомб были химические,потери Ковентри и Гамбурга показались бы смехотворными.Поэтому никто так и не решился выстрелить первым.
5 июня 1942 года президент США Рузвельт заявил,что в случае применения отравляющих веществ будут приняты адекватные ответные меры.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дамисс @ 30.01.2013 - время: 23:42)
Раттусу доказали несостоятельность его доводов, теперь и Вам доказывать.
Доля лендлиза была невелика, и без него война продлилась бы на год-полтора больше, и это признают немецкие историки.
И псевдоважность сплавов тоже преувеличена, закупка производилась не из за отсутствия в стране, а из за приориететности в другой продукции.
Я уже выкладывал все раскладки и документы, доказывающие глупость Ваших доводов, а Вы как нерадивый ученик(а может умышленно) этого не увидели.

Это касается только легированных сплавов или всех поставок по лендлизу, а так же войны на островах, в Африке, над Англией и т.д. И Вы можете вычислить на сколько лет продлилась бы война не будь союзников и уж точно уверены чем бы она закончилась? 00045.gif
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Ответьте, знатоки, если в Первую мировую впервые были применены боевые хим.средства, то почему во Второй мировой, такой жестокой и беспощадной - боевые хим. средства не применялись? Правильно ответившему - Плюсик -)


В 1925 году был подписан Женевский протокол о запрещении применения в войне ОВ. СССР ратифицировал Женевский протокол в 1928.
СССР договоренностей не нарушал. Немцы нарушали, пример - Аджимушкайские каменоломни.

Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 30.01.2013 - время: 22:08)
Коалиция создавалась все-таки скорее для победы над Фашистской Германией и странами "Оси". Чем закончилась в итоге попытка экспорта СССР "Мировой революции" и Соц. системы Вы, наверное, знаете.

Я вот тут вопросик задал http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16809395

Жажду услышать на него ответ...
aleks_ak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1465
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Альфред-фр @ 31.01.2013 - время: 08:45)

Ответьте, знатоки, если в Первую мировую впервые были применены боевые хим.средства, то почему во Второй мировой, такой жестокой и беспощадной - боевые хим. средства не применялись? Правильно ответившему - Плюсик -)

В 1925 году был подписан Женевский протокол о запрещении применения в войне ОВ. СССР ратифицировал Женевский протокол в 1928.
СССР договоренностей не нарушал. Немцы нарушали, пример - Аджимушкайские каменоломни.

до и партизанов из катакомб выкуривали тоже ОВ.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тепло-техник @ 31.01.2013 - время: 00:17)
Немаловажным фактором боевых действий во второй мировой были массовые рейды бомбардировщиков,в том числе по глубинным районам стран.Если бы вместо зажигательных и фугасных бомб были химические,потери Ковентри и Гамбурга показались бы смехотворными.Поэтому никто так и не решился выстрелить первым.
5 июня 1942 года президент США Рузвельт заявил,что в случае применения отравляющих веществ будут приняты адекватные ответные меры.

По-моему Черчилль еще в 40-ом предупредил немцев о том, что в случае однократного применения ими ОВ весь запас этих средств Британии будет сброшен на Германию
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 31.01.2013 - время: 13:37)
По-моему Черчилль еще в 40-ом предупредил немцев о том, что в случае однократного применения ими ОВ весь запас этих средств Британии будет сброшен на Германию


10 мая 1942 — выступление по радио премьер-министра Великобритании Черчилля, в котором он заявил, что если немцы станут применять отравляющие газы на советско-германском фронте, то английская авиация поведет химическую войну в широких мас-штабах против военных объектов Германии. (В середине марта советский посол в Англии И. Майский сообщил Черчиллю, что имеются некоторые данные о том, что немцы могут решиться при-бегнуть к химической войне во время предстоящего весеннего наступления. 20 марта Черчилль теле-графировал Сталину, что “правительство Его Величества отнесется к любому применению отрав-ляющих газов против России точно так же, как если бы они были применены против нас самих”).
6 июня 1942 — Президент США Рузвельт опубликовал заявление о том, что в случае применения японцами отравляющих веществ в войне против Китая США примут от-ветные меры.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мавзон

Из любопытства. Какие то "вояки" в 1812 году вошли в Москву. Вроде, не финские...
Боеспособность армии определяется исключительно отношением к ней Правительства государства. Ну, и потери в итоге, как следствие.

объединенная армия континентальной Европы численностью более 500 000 человек (французы, немцы, австрийцы, бельгийцы, итальянцы, поляки) и т.д. против 150 000 армии России(которая уже воевала в тот период на 2 фронта). А чем запомнилась эта компания Вы в курсе?
mjo

Это не просто ошибки. Это гораздо хуже. В 1941 году немцы захватили только в плен больше 5 млн. военнослужащих!!! Было потеряно 7% территории страны, которые потом возвращалась в течение более чем 2-х лет! И при этом Сталин - великий и могучий победитель. Народ - да. Сталин - нет. Нормальный человек застрелился бы еще осенью 41 года.

сравните с западными компаниями Вермахта- темпы продвижения вермахта там были значительно, в разы, выше, потери союзников выше, потери немцев существенно ниже. Так что по сравнению с западными странами СССР даже в 1941 году воевал против объективно лучшей армии мира гораздо успешнее.

Но я не о том сейчас. Речь о том, что при всем значении СССР в победе, следует признать, что во ВМВ победила коалиция. Т.е. без совместных усилий ВСЕХ стран коалиции победа была бы не возможна.

согласен победила коалиция, только вклад в общую Победу был примерно такой (по отвлечению на себя войск противника, участию в боевых действиях, материальному снабжению, включая Лендлиз) 90-95 % СССР, 5-10 % все остальные.
Война закончилась бы без вклада Союзников позже и с большими потерями со стороны СССР.

Ну например, если бы японцы начали войну с востока, можно было бы снять сибирские дивизии под Москву?

после оплеухи в Халкин-голе и Хасане боялись японцы вступать в войну, к тому же японцы были дезинформированы о наличии сибирских дивизий на Дальнем востоке

Это касается только легированных сплавов или всех поставок по лендлизу, а так же войны на островах, в Африке, над Англией и т.д. И Вы можете вычислить на сколько лет продлилась бы война не будь союзников и уж точно уверены чем бы она закончилась?

по оценкам Госплана СССР объем поставок со стороны США составлял 4% от промышленного производства СССР

zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 15:05)
А если не так, почему Лига Наций молчала, там коммунисты заседали?

Какой-то детский вопрос. Лига Наций и насчёт лагерей смерти активности не проявляла, хотя вроде бы не нацисты там заседали.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:21)
mjo
Это не просто ошибки. Это гораздо хуже. В 1941 году немцы захватили только в плен больше 5 млн. военнослужащих!!! Было потеряно 7% территории страны, которые потом возвращалась в течение более чем 2-х лет! И при этом Сталин - великий и могучий победитель. Народ - да. Сталин - нет. Нормальный человек застрелился бы еще осенью 41 года.
сравните с западными компаниями Вермахта- темпы продвижения вермахта там были значительно, в разы, выше, потери союзников выше, потери немцев существенно ниже. Так что по сравнению с западными странами СССР даже в 1941 году воевал против объективно лучшей армии мира гораздо успешнее.

Сталин, как честный человек, должен был застрелиться 5 раз за лето-осень 1941 года. По одному разу за каждую столицу союзной республики.

Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще один "желающий" ответить на вопрос.
Так как надо было сделать, расскажите?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 14:46)
(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:21)
mjo
Это не просто ошибки. Это гораздо хуже. В 1941 году немцы захватили только в плен больше 5 млн. военнослужащих!!! Было потеряно 7% территории страны, которые потом возвращалась в течение более чем 2-х лет! И при этом Сталин - великий и могучий победитель. Народ - да. Сталин - нет. Нормальный человек застрелился бы еще осенью 41 года.
сравните с западными компаниями Вермахта- темпы продвижения вермахта там были значительно, в разы, выше, потери союзников выше, потери немцев существенно ниже. Так что по сравнению с западными странами СССР даже в 1941 году воевал против объективно лучшей армии мира гораздо успешнее.
Сталин, как честный человек, должен был застрелиться 5 раз за лето-осень 1941 года. По одному разу за каждую столицу союзной республики.

Предположим, Сталин застрелился осенью 1941 года. Как вам видится дальнейшее развитие событий?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 31.01.2013 - время: 15:08)
Как вам видится дальнейшее развитие событий?

Думаю, что история не сильно поменялась бы.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 31.01.2013 - время: 18:08)
Предположим, Сталин застрелился осенью 1941 года. Как вам видится дальнейшее развитие событий?

Не будет ответа.
Его никогда не бывает.
Такие сограждане, только хаять могут, а как до дела доходит - в кусты.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 18:16)
Думаю, что история не сильно поменялась бы.

Тогда зачем стреляться?
Только лишь для того что бы вам угодить? 00064.gif
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Йодо @ 31.01.2013 - время: 15:20)
(zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 18:16)
Думаю, что история не сильно поменялась бы.
Тогда зачем стреляться?
Только лишь для того что бы вам угодить? 00064.gif

А зачем вообще люди стреляются? Пуго зачем застрелился?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Йодо @ 31.01.2013 - время: 15:17)
Такие сограждане, только хаять могут, а как до дела доходит - в кусты.

А я - или если брать обсуждаемую эпоху - мои деды и бабки и не лезли во власть и не объявляли себя отцами и матерями народов. И судьбы тысяч людей не решали - кому орден, а кому вышку.

Но коль скоро назвался груздем - полезай в кузов.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 14:36)
Какой-то детский вопрос. Лига Наций и насчёт лагерей смерти активности не проявляла, хотя вроде бы не нацисты там заседали.

Каких лагерей смерти?
Вот за финскую войну нас исключили из лиги наций, а за польскую кампанию и слова не сказали, интересно почему?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 15:28)
А зачем вообще люди стреляются? Пуго зачем застрелился?
А правители тех европейских стран которые захватила Германия, они застрелились? В Польше например? Нет, они бросив свою армию на произвол судьбы сбежало в Румынию, юридически превратив польскую армию в банд-формирования.
Сталин выполнял свою миссию и он ее выполнил. Неоправданным риском считаю тот факт что во время битвы за Москву он остался в Москве. Запросто мог погибнуть. Ну да ладно.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-01-2013 - 15:51
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Возможный распад Украины на 3 части.

Несоответствие идеи и воплощения

Дети из приюта

Почему многие люди против Путина,

Люди без высшего образования



>