Мы за ценой не стояли

Альфред-фр дата: 04-02-2013 - 14:46 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	Ультиматум тоже По Вашему причиной нападения Японии на США были не санкции, а ультиматум?

Сосед.2012 дата: 04-02-2013 - 15:02 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

но судя по настрою участников, вы сапогами забросаете того, кто процитирует Гудериана или упаси бог Геббельса А Вы вот скажите, почему про источники описывающие дивизион не вступающий в бой 2 дня Вы источник привести не можете, А вот воспоминания Гудериана и Гебельса у Вас четко в голове отложились. Возникают подозрения в Вашей предвзятости и хочется кидаться сапогами в прошлом году в мае в Российской газете была статья, где автор уверенно доказывает что потери Красной армии при штурме Берлина 25-30 тысяч человек, Вот опять же, Вы сейчас специально искажаете данные или искренне заблуждаетесь? Рука начинает тянуться к сапогу. Я не читал Российскую газету, но 25 000 это безвозвратные потери на Зееловских высотах, вероятно о них и говориться в статье. А всего в Берлинской операции погибло около 82 000 человек, точные цифры сейчас не помню. И вроде 25 000 что то похожее, но так озвучено что получается туфта и вроде как случайно... позавчера в передаче по рен-ТВ оглашена цифра в полмиллиона... а тут опять чисто случайно и источник и дата, в youtube я думаю без труда найти можно желающим. А так конечно 500 000, 1 000 000 главное ведь сказать фигню, пусть она в головах остается.

Сосед.2012 дата: 04-02-2013 - 15:05 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34) (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Это Резун штоле? Он сердешный, как тут обойтись без этого героя!

Иллюзорный дата: 04-02-2013 - 15:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 15:02) Я не читал Российскую газету, но 25 000 это безвозвратные потери на Зееловских высотах, вероятно о них и говориться в статье. А всего в Берлинской операции погибло около 82 000 человек, точные цифры сейчас не помню. И вроде 25 000 что то похожее, но так озвучено что получается туфта и вроде как случайно... Да ну не могут быть такие потери никак, Вы что! Это ж бездарные полководцы кровавого тирана Сталина операцией командовали. Гнали на немецкие укрепления по минным полям 15-летних пацанов без гранат и штрафников с винтовками без патронов, без артподготовки, без воздушного прикрытия, без танков... А сзади - откормленные нквд-шники из заградторядов, стреляли по отступающим на поражение. Вот так воевали на самом деле, это убедительно историки доказали и ветераны некоторые говорили! Просто потери занижали очень сильно, раз в 50 как минимум, но эти документы засекречены до сих пор и хранятся в подземных бункерах КГБ, о которых не знает даже Путин. Только Резун с Анисимовым знают... )))

srg2003 дата: 04-02-2013 - 15:29 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Falcok @ 04.02.2013 - время: 10:35) В книге рекордов Гинесса по вымышленно затопленным кораблям о как! ни "Вильгельма Гуслоффа, ни "Генерала Штойбена" не топили?

Штангенциркуль дата: 04-02-2013 - 15:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:05) Он сердешный, как тут обойтись без этого героя! Странно, а я всегда считал что он писал художественную литературу... Ну что то типа, дамских романов, на поплакать... Ошибался значит...

darsie дата: 04-02-2013 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 15:02) но судя по настрою участников, вы сапогами забросаете того, кто процитирует Гудериана или упаси бог Геббельса А Вы вот скажите, почему про источники описывающие дивизион не вступающий в бой 2 дня Вы источник привести не можете, А вот воспоминания Гудериана и Гебельса у Вас четко в голове отложились. Возникают подозрения в Вашей предвзятости и хочется кидаться сапогами в прошлом году в мае в Российской газете была статья, где автор уверенно доказывает что потери Красной армии при штурме Берлина 25-30 тысяч человек, Вот опять же, Вы сейчас специально искажаете данные или искренне заблуждаетесь? Рука начинает тянуться к сапогу. Я не читал Российскую газету, но 25 000 это безвозвратные потери на Зееловских высотах, вероятно о них и говориться в статье. А всего в Берлинской операции погибло около 82 000 человек, точные цифры сейчас не помню. И вроде 25 000 что то похожее, но так озвучено что получается туфта и вроде как случайно... позавчера в передаче по рен-ТВ оглашена цифра в полмиллиона...а тут опять чисто случайно и источник и дата, в youtube я думаю без труда найти можно желающим. А так конечно 500 000, 1 000 000 главное ведь сказать фигню, пусть она в головах остается. уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах, а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике... ..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, так что сапогами можете не кидаться ))))

Штангенциркуль дата: 04-02-2013 - 16:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	Sinnerbi Как я понимаю тоже благополучно слился? А то у меня еще пару ходов есть...)))))

Штангенциркуль дата: 04-02-2013 - 16:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30) ..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, А вот это зря. Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно. Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою...

Альфред-фр дата: 04-02-2013 - 16:43 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36 (darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30) ..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, А вот это зря. Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно. Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою.. Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво. А воспоминания он понятно "не успел"

Штангенциркуль дата: 04-02-2013 - 16:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 19:43) Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво. А воспоминания он понятно "не успел" Дневники - фигня. Да и сам Геббельс - фигня, он фанатик, а какие мысли можно прочитать у фанатика? Никаких. А Гудериан, тот вояка, причем вояка толковый, его почитать имеет смысл...

Сосед.2012 дата: 04-02-2013 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах, Да, а я вроде и фамилии и цифры видел, наверно показалось мне от излишнего волнения :( а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике... Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные. Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло!

darsie дата: 04-02-2013 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 16:49) Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные. Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло! фамилии и цифирь вам не привиделись, меня так учили ссылаться на сведения в дискуссиях а не давить эмоциями... а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность

Штангенциркуль дата: 04-02-2013 - 17:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(darsie @ 04.02.2013 - время: 20:17) а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма...

avp дата: 04-02-2013 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 16:43) Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36 (darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30) ..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, А вот это зря. Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно. Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою.. Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво. А воспоминания он понятно "не успел" Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.

darsie дата: 04-02-2013 - 18:19 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 17:20) [/QUOTE] Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма... .... о кстати о художественном фильме- есть послевоенный цветной фильм Штурм Берлина, так в нем Сталин прямо в только что взятый Берлин прилетает, его встречают генералы и маршалы-победители, и среди них странным образом отсутствует Г.К.Жуков...

Сосед.2012 дата: 04-02-2013 - 18:26 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год. С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж. Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве.

avp дата: 04-02-2013 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:26) Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год. С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж. Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве. В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... Демократия восторжествовала! PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов

Сосед.2012 дата: 04-02-2013 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... хм..., за МК, срок? Эх, староват я стал :( Тьфу ты, я думал за желтую прессу стали срок давать, во думаю демократия в действии! :) P.S. Ну..., медленно соображаю, староват становлюсь видно :( PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Эвон как, не..., я одобряю! Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 04-02-2013 - 18:58

avp дата: 04-02-2013 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:55) PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Эвон как, не..., я одобряю! Попробуйте не одобрить. Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/

Альфред-фр дата: 04-02-2013 - 20:51 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	avp PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/ Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?! Может сжечь публично?

ТАРНО дата: 06-02-2013 - 07:31 [ i ]
Любитель Репутация: 23 Статус: женат Свободен	(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34) (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Это Резун штоле? Он самый.

Мавзон дата: 06-02-2013 - 07:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(ТАРНО @ 06.02.2013 - время: 07:31) (Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34) (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Это Резун штоле? Он самый. В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь.

ТАРНО дата: 06-02-2013 - 08:05 [ i ]

Любитель Репутация: 23 Статус: женат Свободен

Это - обычная практика: обвиняют те, кто подтасовывает, умалчивает факты, строит гипотезы на зыбкой почве фразы "общеизвестно..." Мне как-то запомнилась примечательная фраза из одного труда В. Суворова, касающегося маршала Г.К. Жукова: "Изучать историю Отечественной войны по мемуарам Жукова всё равно, как если исследовать баталии Гражданской по анекдотам о Чапаеве, выдавая их за его воспоминания". Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном). Его же оппоненты больше полагаются на личные эмоции и воспоминания тех или иных военачальников. Что весьма ненадёжный источник. Ибо - согласитесь: мы с Вами будем сидеть (предположим) рядом и любоваться закатом. На следующий день опишем свои впечатления, и они, безусловно, будут разниться. Общим будет только одно - мы говорим о закате. Так и здесь.

Штангенциркуль дата: 06-02-2013 - 10:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Мавзон @ 06.02.2013 - время: 10:52) В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь. Ну если вас устраивает вот такая логика Суворов привязывает производство ТБ-7 к своей теории: по его мнению, если бы СССР хотел мира и собирался обороняться, следовало бы произвести именно 1000 и именно ТБ-7, если же это не было сделано — значит Сталин уничтожил стратегическую авиацию как ненужную в захватнической войне. То любая аптека - это место, где продают наркотики и все аптеки необходимо закрыть. А больницы - наркопритоны.