Эрт | |||
|
Отчего же извращённые? Римляне любили игры, правда трупы проигравших крючьями уволакивались с арены, но это издержки. Да и огнестрельного оружия у них тогда не было. Зато не было и иезуитства святой инквизиции, которая, передавая безвинно осуждённых на казнь светским властям, лицемерно просила решить их судьбу "без пролития крови". Это уже конечно не Рим, это поближе к нам.)) |
|
..современные гранаты размером с теннисный мяч ..не накроет "тушка" всё примет на себя(тем паче если РГН).. ..мало будет ошмёток..в этой живой бомбе есть явное слабое место..скорее всего сделает верх отдельно..низ отдельно... |
Тропиканка | |||
|
Это что такое - РГН? Может, с РГД-5 спутал??? По теме... Технически все это возможно... но... лишь в теории... Достоверных фактов о таких расправах нет... Выше я уже об этом писала... |
ya777 | |||||||
|
про какое человеческое лицо вы говорите на войне...? маленький фактик... по завершению своего великого похода Александр Македонский был вовлечен в безумную войну против маллов,группы племен долины Инда,при штурме одной их крепостей он был на волосок от смерти...взобравшись первым на крепостную стену он спрыгнул внутрь вместе с несколькими своими телохранителями и тут сломалась осадная лестница...видя,что в крепости находится один лишь Александр с несколькими бойцами,Маллы набросились на них,Великий Полководец получил несколько тяжелых ран и упал на колени у стены...подоспевшие в последний момент македонцы вырвали потерявшего сознание Александра из рук маллов,он был на волосок от смерти...в отместку,македонцы устроили резню,убив всех мужчин, женщин и детей в захваченном городе... фактов,когда в сопротивляющемся городе вырезают полностью все население в истории хватает...последний такой факт,как не странно произошел в августе сего года...и если бы не российские солдаты, такого сценария было бы не избежать...
я не знаю,про какую гуманность вы говорите...если о пощаде,то да,такие факты тоже имелись... честно говоря,когда ракета или бомба попадает в жилые кварталы,то о чем тут можно говорить? практически все боевые действия современности проходят либо в горадах,либо в сильно заселенной местности...и не ждите ни гуманности,ни пощады...при современных способах ведения боевых действий,ей просто неоткуда взяться...
на войне убивают не потому что там защищают свою жизнь, а потому что у вас приказ - убить врага...например, у артиллеристов в 30 км от зоны соприкосновения совершенно нет угрозы от простой пули...и они свои жизни в момент обстрела не защищают,а выполняют приказ...убивать других...а смерть от фугасного 150-мм снаряда ужасна...
|
GreenJuicy | |||
|
Если вы (ты) в определенных условиях убьете человека (защщая свою жизнь к примеру) - то значит в других условиях тоже начнете убивать? И вас нужно отгородить от мирного социума? Если честно, раз уж на то пошло, считаю куда более соц. опасными людей, которые в силу закона и пр. официальщины вынуждены обхаживать всячески того, кто повинен в смерти их друзей и близких ( обращаться с пленными строго в рамках конвенции). Вот уж где почва для свихивания. |
|
чёт ты отстала от жизни))..у неё ещё запал УДЗ..а не УЗРГМ(2)(2М) ..вспоминай)..ргн...аналог ргд-5....рго...-ф-1( для ведения боевых действий в горной местности)..
..да вряд ли ей что -то куда -то запихивали...скорее сделали из неё принцессу на горошине..связанной посадили на гранату.. |
Lileo | |||
|
Полагаю, что защищая свою жизнь, я не буду со смаком разделывать человека на части. Меня в любом случае скорее всего изолируют, т.к. пределы допустимой самообороны весьма размыты. А уж, если я буду зверствовать, то меня, несомненно стоит изолировать, т.к. это будет означать, что я с катушек слетела и представляю несомненную угрозу. |
|
В случае превышения - он как раз виноват. Рамки необходимой сомообороны вполне конкретны. Не так давно на доске МК был спор на эту тему между мной и ya777. Но это отступление... Разница между преступником, маньяком и солдатом для вас не очевидна?... Первый, живя в социуме и имея выбор поступка - правомерный или неправомерный - осознанно выбирает нарушение закона. Второй в силу отклонений в психике не может адекватно оценивать своё поведение. Оба они, простите, чловеческий мусор - который социуму ТОЛЬКО вредит. В случае с участниками боевых действий - люди получают травму как раз этому социуму помогая. И им мы с вами отказываем в реабилитации. Я ещё раз оговорюсь - я не за зверства. Но и не за огульное осуждение всех и вся. На самом деле проблема глубже и гораздо больнее, чем рассматриваемое проявление. Офицеры, люди относившие погоны по десятку лет, не смогли без потерь психики эти самые боевые действия пережить. 18летние мальчики, с одной учебкой за плечами - ещё более уязвимы. Мы можем дружно тут сказать - зверству "фи", но проблема от этого не решится. Я за подготовленную профессиональную армию, в которой командуют офицеры, способные командовать в принципе. За гражданскую ответственность каждого. ПыСы...Я уже писала о Хайнлайне... То, что у нас гражданские права, например избирательное, дается всем подряд - это не самая правильная демократия. |
Эрт | |||
|
Я тоже это на протяжении всей темы и пытаюсь донести. Ну невозможно оправдать собственные зверства поведение солдат Александра Македонского или полученный приказ. Человек должен оставаться человеком, а не искать оправдания того, что он потерял человеческий облик. Жестокая смерть во время войны от бомбы или растяжки - это одно, а бесчеловечное отношение к людям со стороны одного отдельно взятого солдата - совершенно другое. И последнее (имхо) недопустимо ни в каком виде. |
Ainara | |||
|
У РГН радиус поражения более 16 метров… застебешся скакать по грядкам! Может ты с РГО препутал? Это сообщение отредактировал Ainara - 16-02-2009 - 12:39 |
GreenJuicy | |||||
|
И это - нормально? Т.е. человек, достойный жить в обществе должен быть сделан из железа и бетона, и когда его норовят убить - он должен хладнокровно взвесить, а не будут ли его действия являться превышением? Разве то, что в экстренных ситуациях и в определенных ситуациях человек ведет себя НЕ ТАК как в обычное, мирное и спокойное время - неестественно и нездорово? В общем мне это абсолютно не понятно - в любой ситуации оставаться человеком. Человеком - или роботом?? А уж в ситуации с войной так вовсе бред, имхо. Отдать одним людям из теплого кабинета приказ убивать других людей - это допустимо. Это вполне себе по-человечески. А те, кто вынуждены эти приказы выполнять (рискуя собственной жизнью, между прочим, и теряя своих друзей) - вот они должны конечно людьми оставаться, облик человеческий блюсти. От бомбы, по приказу сброшенной люди в страшных мучениях люди умирают - ничего, война ведь, что поделаешь. А для отдельно взятого солдата - война не оправдание. И его, грубо говоря, если что - свои же (отдавашие приказы) потом в тюрьму или в дурку отправят. Бесит сия позиция меня до невозможности. |
|
к вам, к вам : гуманистам-сказочникам. Есть две самых грандиозных мистификации : гуманизм и демократия. "Запомните детки, добрых людей больше на свете." Однако в гулаге рулили урки а "доброе" большинство политзеков оказалось гнобимым. Поставьте человека в условия отличающиеся от его относительно комфортного привычного существования и у 99% либо дерьмо фонтаном полезет, либо он к этому фонтану прислонится. Дерьмо не тонет, а выплыть всем хочется. Инстинкт самосохранения штука сильная. |
ya777 | |||||
|
а кто вам сказал,что человек на войне теряет свой человеческий облик...? он просто находится в другой ситуации...отличной от обычной...и естественно в этой отличной ситуации востребованы совсем другие человеческие качества... жестокость, злость, сила, выносливость, отвага, смелость,находчивость,непреклонность,упертость,хитрость... допустим разведгруппа находится на выполнении ответственного спецзадания на вражеской территории, и она была случайно обнаружена мирным жителем, к которому нет доверия,что он не донесет своим...как вы думаете,что с этим мирным жителем нужно сделать?(а если это женщина? ну или ребенок?) война,это всегда страшные вопросы...
слова,слова...бесчеловечное отношение это как? убивать можно,только нежно... Это сообщение отредактировал ya777 - 16-02-2009 - 14:36 |
лемке | |
|
Я всегда не понимал, нафига вся эта инквизиция. Ну взяли, расстреляли, да и дело с концом. |
Тропиканка | |||
|
Да, действительно... Мои друзья, бывшие в свое время в спецах, рассказывали, что в таких случаях инструкция предписывает не оставлять свидетелей, невзирая ни на пол, ни на возраст... Правда, служили они не теперь, а лет десять тому... Может, сейчас что и изменилось... Но навряд-ли... |
лемке | |
|
Во время любой войны больше всего страдают мирные жители. Тропиканка а в какой области у вас нет знакомых? |
Тропиканка | |||
|
Ротмистр, если помните, кто я по профессии, чему удивляетесь? |
|
|
|
Да вроде в памяти ещё... ------------------- ...ручная граната РГО — ручная противопехотная осколочная оборонительная ударно-дистанционная. Радиус поражения осколками гранаты (гарантированный) 50 метров, радиус возможного поражения 200 метров. По ТТХ в общем аналогична гранате Ф-1. Граната РГН при взрыве образует 220—300 осколков средним весом 0,42 г с начальной скоростью разлета 700 м/с. РГО дает 670—700 осколков весом 0,46 г и скоростью до 1200 м/с. На образование убойных осколков идет 73 % массы корпуса гранаты. Энергия осколков РГО втрое превосходит осколки РГН. |
Lileo | |
|
GreenJuicy, я лучше не буду отвечать. Я сначала хотела нарисовать кое-какие картинки, но потом решила, что это не этично. ya777, в той ситуации, имхо, достаточно задержать до конца задания. Повязка на глаза, беруши - свидетель ничего не видел и не слышал. А потом, когда та информация, что он все же получил, уже не принесет пользы противнику, отпустить на 4 стороны. Про бесчеловечное отношение. Не пытать, на насиловать, не устраивать зверские казни, вроде вышеописанных. По-моему, все достаточно ясно. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2009 - 03:31 |
sinok16 | |||
|
Вот! Это же то, что я всё время повторяю здесь... |
|
где документальные свидетельства? |
Lileo | |||
|
Обратитесь к igorkio. Может быть, он предоставит. Я создавала тему на основании его слов. |
Ainara | |||
|
Сорри перепутала… оборонительную с наступательной. |
посетитель-74 | |||||
|
Вы не "гуситов"-"лудитов" или там "простых башмачников" вспоминаете? Так там войны были гражданские. Даже межклассовые.
Жалеть и понимать надо, а вот прощать такие вещи нельзя. Можно к такому человеку со снисхождением отнестись, но нельзя забывать, что рано или поздно они вернутся и применят свои навыки в обычной жизни. Поэтому надо их постоянно одёргивать там и не давать разойтись здесь. И потом. Обычаи ведения войны сложились не просто так. Вы же не хотите, чтобы лично Вам в тылу оторвали голову за разгулявшегося на фронте вояку? А такой вариант возможен. Уже набил оскомину свои сравнением со 2МВ, но опять вспомню. Хотя и миллионы изнасилованных немок явно огромное преувеличение, но гражданским немцам всё равно пришлось отдуваться за грехи своих сограждан в военной форме во время вояжей по оккупированным территориям. |
Рекомендуем почитать также топики: Я пивной алкоголик браконьеры И снова о времени Как стать тролльхантером Миф о многоконфессиональности России |