Reply to this topicStart new topic

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Lileo @ 17.02.2009 - время: 02:28)
в той ситуации, имхо, достаточно задержать до конца задания. Повязка на глаза, беруши - свидетель ничего не видел и не слышал. А потом, когда та информация, что он все же получил, уже не принесет пользы противнику, отпустить на 4 стороны.


А если задание предполагает длительный рейд по тылам?

Как ты себе мыслишь, таскать с собой такой груз всю дорогу???

ЗЫ. Не подумай только, что я одобряю методы полного устранения свидетелей...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
посетитель-74, а я уже писала здесь как я вижу решение этой проблемы. Решение, а не сдерживание.
Для сведения, когда наши отбили назад деревню свекра на Украине, первым делом они повесили школьную учительницу... Как думаете за что?... За то, что сама не повесилась, когда её немецкий гарнизон "назначил" местной ... пусть будет дамой легкого поведения.
Это если уж мы тут теперь ужастики собираем, вместо обсуждения проблемы. Я знаю много страшных историй wink.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Тропиканка @ 17.02.2009 - время: 21:44)

А если задание предполагает длительный рейд по тылам?

Как ты себе мыслишь, таскать с собой такой груз всю дорогу???

ЗЫ. Не подумай только, что я одобряю методы полного устранения свидетелей...

А можно устранять свидетелей частично?
Ну я не знаю - отправить свидетеля в какой-нить приграничный населенный пункт. Будет пленным. Все лучше, чем в расход.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 17.02.2009 - время: 21:01)
посетитель-74, а я уже писала здесь как я вижу решение этой проблемы. Решение, а не сдерживание.

Может я чего пропустил? Напомните, пожалуйста, или поясните свою мысль.


QUOTE
Для сведения, когда наши отбили назад деревню свекра на Украине, первым делом они повесили школьную учительницу... Как думаете за что?... За то, что сама не повесилась, когда её немецкий гарнизон "назначил" местной ... пусть будет дамой легкого поведения.
Это если уж мы тут теперь ужастики собираем, вместо обсуждения проблемы. Я знаю много страшных историй wink.gif

Я не понял это к чему. Я вроде пока историй не рассказывал.

Одна история, не страшная, но явно криминальная, посколько случилась в мирном тылу во время "свержения" Советском власти в одной союзной республике, происходила у меня на глазах.

Lileo
QUOTE
А можно устранять свидетелей частично?
Ну я не знаю - отправить свидетеля в какой-нить приграничный населенный пункт. Будет пленным. Все лучше, чем в расход.

Шутите. Один сердобольный хозяин своей собаке хвост по частям купировал. Думал это не так больно.

Какой приграничный пункт, когда разведгруппа в тылу?
Как отправить туда пленного, когда каждый член группы насчету и при всём универсализме, многие из них специалисты в одной части военного искусства. Кого конвоиром отправите - радиста, медика, подрывника, снайпера, проводника, переводчика? Потом, не только каждый член группы, но и каждый грамм продовольствия и каждая капля воды тоже насчету. Кормить пленного не будете? А ведь ему надо двигаться так, чтобы группа не сбивалась с графика, чтобы не оставляла следов, при преследовании надо удрать, на привале и на тропе следить, чтобы пленный не сбежал, не оставил
знаков и т.д.
Это нереально. Надо выбирать. Или его жизнь. Или поставленная боевая задача.
К сожалению, военные невправе решать отказаться им или нет, часто они даже истинных причин не знают. Но срыв задания может повлечь, и скорее всего так и будет, за собой гибель других людей, только они будут в той же военной форме, что и бойцы разведгруппы или живут в их тылу.

Жизнь сложная штука. Приходится постоянно балансировать и постоянно выбирать. И не только между добром и злом, но и, между большим злом и маленьким злом, большим злом и огромным злодейством. Надо только стараться остаться человеком. Я могу понять людей, которые не смогли, в такой ситуации остаться людьми. Могу даже их пожалеть. Прощать, увы, нельзя. Хотя и приходится, иногда.
И, вообще, как сказал герой романа "Честь воина": "Настоящее зло творится в кабинетах, завешаных зелёным сукном и заставленных полированными столами. В них раздают смерть оптом. Ротами, батальонами, целыми кораблями."
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 17.02.2009 - время: 02:28)
ya777, в той ситуации, имхо, достаточно задержать до конца задания. Повязка на глаза, беруши - свидетель ничего не видел и не слышал. А потом, когда та информация, что он все же получил, уже не принесет пользы противнику, отпустить на 4 стороны.

ну...если важное задание было связано с раздобытием коробка спичек для костра,то да...
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ладно, можете меня считать наивной дурой. Имхо, почти из любой ситуации можно найти выход. Но убить свидетеля, конечно, проще.
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 19.02.2009 - время: 01:53)
Ладно, можете меня считать наивной дурой. Имхо, почти из любой ситуации можно найти выход. Но убить свидетеля, конечно, проще.

дело не в том, проще или непроще...на войне нельзя мыслить гражданскими категориями...это вовсе не свидетели,а враги...поэтому к ним и отношение соответствующее...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 19.02.2009 - время: 01:53)
Ладно, можете меня считать наивной дурой. Имхо, почти из любой ситуации можно найти выход. Но убить свидетеля, конечно, проще.

Если овцы целы и волки сыты, то значит, что съели пастуха.

Lileo, успокойтесь, Вы не дура. Просто Вы пытаетесь мыслить иными категориями.
На войне убить врага (не гражданского лица на чужой территории) естественно, даже если он ещё ребёнок. А в мирное время придётся доказывать в суде, что у Вас не было иного выбора.
nenovi4ok
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
После прочтения многочисленных стенаний в первую очередь со стороны девочек, не смог удержаться,чтобы высказать свое мнение. На войне я не был но в армии служил. И скажу вам что армия и гражданская жизнь это как два разных полюса они живуть своей жизнью и по своим законам и никогда гражданский человек не поймет смысла армейских,извините за армейский жаргон "задрочек" потому что они нужны, чтобы заставить человека помирать за ненужные иму идеи. Я это говорю к тому, что по рассказам моих родственникоа фронтовиков на фроте снайперов в плен не брали, и перед смертю заставляли пожалеть , что родились на белый свет, а все потому, что по неписаним военным законам снайпер не честний убийца , а подлый потому,что убивает грубо говоря из-за угла. Так же само не брали в плен солдат у которых находили разрывные пули.Вот поэтому ни один немецкий снайпер на фронте не носил нашивку снайпера, голову орла которая выглядывает из-за кустов. потому,что гранату ему бы вставили в другое отверстие. И напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nenovi4ok @ 19.02.2009 - время: 15:25)
... потому,что гранату ему бы вставили в другое отверстие. И напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда.

Слышь, неновичок, ты за всех тут мужиков не говори. Нету у тебя таких полномочий. Если ТВОЙ мир звериный, то тебе остается только посочувствовать. И кому еще задаваться вопросом о жестокости, как не женщинам? Как рожать - так им, а как решать кому, куда и за что гранаты совать - так не лезьте в мужские преррогативы. Человечней надо быть...
Котенок.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 723
  • Статус: Мурррр
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nenovi4ok @ 19.02.2009 - время: 15:25)
И напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда.

Вот золотые слова 0098.gif

П.С. Нам их мир тоже не понять, но это не страшно wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Котенок. @ 19.02.2009 - время: 17:50)
QUOTE (nenovi4ok @ 19.02.2009 - время: 15:25)
И  напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда.

Вот золотые слова 0098.gif

П.С. Нам их мир тоже не понять, но это не страшно wink.gif

Канешн... Давайте, малшики, зверейте... Бабы ещё нарожают, да? *И взгляд мой стал недобрым*

ПыСы. Я опять о наболевшем. Некоторым милым мальчикам не мешало бы отслужить в действительной армии, а не в нашем срочняке, который вообще непонятно зачем нужен, если там большинство солдат автомат-то раза три за весь срок службы держало... Чтобы солдат был не задротом, а боевой единицей. Почувствуйте разницу, так сказать.
nenovi4ok
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый граф фон Роммель вы против моей воли заставили меня опять взяться за перо.Извините, что ранил ваши чувства я вовсе не хотел записать вас в разряд негодяев. Но хочу вам напомнить,что человек фамилию которго вы с гордостью носите был далеко не гуманистом. Также спросите себя честно если вам три дня подряд недавать жрать и все это время держать вас под дождем в болотной канаве сохранили бы вы в таких условиях свои гуманистические идеалы, не закралась бы к вам нехорошая мысль с-дить краюху хлеба у своего товарища. Заранеее за вас отвечаю "НЕТ" с огромным негодованием.Но вся пробема состоит в том, что непройдя все это вы не имеете морального права сказать это "НЕТ". Поэтому не судите солдатиков которые в отместку за смерть друга, котрый может стал для них братом, засунули в п-ду той снайперше гранату.
Один известный буддийский учитель сказал, что современный человек находится посередине между амебой и буддой. Сейчас в период масового развала вы увидите как с совренных гунманистов сползает внешний слой порядочности и вылазять первобытные инстинкты.Поэтому прошу вас не переоценивайте себя.

Спасибо за внимание и до новых встреч.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 19.02.2009 - время: 17:13)
Слышь, неновичок, ты за всех тут мужиков не говори. Нету у тебя таких полномочий. Если ТВОЙ мир звериный, то тебе остается только посочувствовать. И кому еще задаваться вопросом о жестокости, как не женщинам? Как рожать - так им, а как решать кому, куда и за что гранаты совать - так не лезьте в мужские преррогативы. Человечней надо быть...

...эти слова хороши..перед выборами..для усаживания своей задницы в теплое депутатское кресло)..к реальной жизни никакого отношения не имеют...просто банальная..бла-бландия)..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 19.02.2009 - время: 18:58)
Некоторым милым мальчикам не мешало бы отслужить в действительной армии. Чтобы солдат был не задротом, а боевой единицей.

что такое действительная армия?..а вернее ..чья?)
..ну и о принципах культивирования настоящих солдат..а не задротов..если можно поподробнее))
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
poster_offtopic.gif Слушай, неновичок, а не возьмешь ли на себя труд уточнить, кого именно ты видишь в моем нике? Впрочем, не трудись, отвечу за тебя: очевидно, фельдмаршала Эрвина Роммеля, знаменитого "лиса пустыни". Так вот, я уже раз двадцать объяснял разным доморощенным эрудитам ранее, объясню и тебе:
Эрвин Роммель не был дворянином, о чем говорит ОТСУТСТВИЕ в его фамилии немецкого дворянского префикса "von" - это раз; прототипом моего ника послужил Дитрих-Христофор фон Роммель, известный российский ориенталист немецкого происхождения середины ХVIII века - это два; префикс в нике написан через "f", а не через "v" исключительно по мему желанию - это три. И, наконец, если еще раз увижу, как ты склоняешь хоть каким-то образом чужие ники, то буду действовать по букве закона, а не вести разъяснительную работу. Правила форума никто не отменял, а вот почитать их отдельным знатокам весьма не бесполезно. Во избежание недоразумений. poster_offtopic.gif
Теперь по теме. Если ты всерьез полагаешь, что лежание в грязи на протяжении трех суток способно сделать из человека скота, спробного на любое зверство, то ты глубоко ошибаешься. Тот кто становится зверем из-за такой мелочи, никогда и не был человеком. Поборники принципа "война все спишет" забывают о таком замечательном качестве как благородство. Оно им неинтересно по той простой причине, что так гораздо удобнее оправдывать свою собственную натуру, гораздо боле близкую к зверью. На любой войне есть множество примеров благородства по отношению к противнику. Почитай хотя бы "Берег" Бондарева, а он знал, о чем писал: сам всю войну прошел.
И довольно распотякивать по поводу некоего превосходства мужчин в части наличия у них права на жестокость. Жестокость и сила есть не признак настоящего мужчины, а не боле чем признак самца. Мужчину делают настоящим несколько иные качества: ум, доброта, то же самое благородство...
to лефт:
Дружище, ты, видать, с начала девяностых телевизор не смотрел. Сейчас ни один желающий попасть в депутаты того, что говорю я и в кошмарном сне не скажет. Нынче депутаты у нас готовы, как один, давить того, на кого покажут, до последней капли крови этого самого кого. Прямо, как поборники права мужчин на жестокость из этой темы...
nenovi4ok
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не кипятись Роммель, я не хочу тебя обидеть.Отписую тебе потому,что вижу что ты обиделся.Я скоро буду занят и не смогу с тобой нормально пообщаться поэтому настоятельно советую перевести вашу в тему в другую ну например "материнство и детство" , "первая любовь" и т.д.
Пойми,что ваше общение лично мной воспринимается ну например как жителям сельской местности предложили бы обсуждать твоего любимого философа Ромеля.Ведь я почему к вам в лез мне стало смешно.Я не хочу о себе ничего говорить но в свое время я не был "Задротом" как сказала тут одна красавица, а служил в боевых частях. Поэтому прошу тебя Ромель окажи свое влияние,чтобы поменяли тему, вам же будет легче.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (лефт @ 19.02.2009 - время: 23:36)
QUOTE (Sarita @ 19.02.2009 - время: 18:58)
Некоторым милым мальчикам не мешало бы отслужить в действительной армии. Чтобы солдат был не задротом, а боевой единицей.

что такое действительная армия?..а вернее ..чья?)
..ну и о принципах культивирования настоящих солдат..а не задротов..если можно поподробнее))

О принципах или способах?... Открывай тему - подискутируем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 20.02.2009 - время: 08:01)
О принципах или способах?...

Именно о стратегии сначала когда начинать и куда двигаться...ну а затем можно про ...с кем и чем))
QUOTE
Открывай тему - подискутируем.

дануна...влом)

Это сообщение отредактировал лефт - 20-02-2009 - 13:09
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 26.01.2009 - время: 14:26)
В теме про рукоприкладство по отношению к женщинам igorkio высказал мнение, что правы были наши солдаты, которые, поймав женщину-снайпера, засовывали ей во влагалище гранату и взрывали ее (я по крайней мере поняла так).
На мое высказывание о том, что это ненормально и с военнопленными нужно обращаться по закону, мне ответили, что эти женщины не имели статуса военнопленных, что эти продажные суки за деньги мочили наших патриотичных русских парней, выполнявших свой долг перед Родиной.

У меня вопрос ко всем. Это нормально? То есть на войне все средства хороши? В том числе пытки и зверские казни? Враг не имеет человеческого лица?

Я понимаю, что в такой ситуации ярость застилает всякий здравый смысл, что человек на войне получает огромный удар по своей весьма хрупкой психике. Но igorkio, насколько я поняла, на войне не был (если я не права - прошу меня простить). Однако он полностью оправдывает эти действия. Более того, считает это абсолютно правильным поведением.

Я думаю, что снайперы (и снайперши) работали и на нашей стороне. Должен ли враг, добравшись до них, поступать аналогично? Или он в такой ситуации будет выглядить безжалостным палачом, потерявшим человеческий облик, а погибших девушек стоит приставить к награде как героев, отдавших жизнь за Родину.

Я знаю, что война - это мужская игрушка. Однако создаю топик на серьезном, а не на мужском. Мне интересны разные мнения.

QUOTE
рукоприкладство по отношению к женщинам 

В мирное время это недопустимо , а на войне если она враг и оказывает сопротивление.
QUOTE
поймав женщину-снайпера, засовывали ей во влагалище гранату и взрывали ее

У нас такого не было . Брали в плен и меняли на наших. В редких случаях расстреливали , если оказывалось вооружённое сопротивление.
QUOTE
человек на войне получает огромный удар по своей весьма хрупкой психике

Там таких очень мало , но были случаи , когда у некоторых съезжала крыша.
QUOTE
Я понимаю, что в такой ситуации ярость застилает всякий здравый смысл

От этого нужно избавляться с самого начала , т.к. ярость мешает думать , здраво оценивать обстановку и принимать правильные решения .

П.С. Законы есть и на войне.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да . Вот ещё подумалось на счёт гранаты . Без вазелина она туда не влезет . А я не помню чтобы кто-то носил с собой вазелин для таких целей . Да и скоба не даст ей взорваться . Брехня.
Фантом125
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Кто ищет -то найдёт, кто хочет -тот достигнет.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Lileo, какой может быть гумманизм в войне, когда одни люди убивают других, и не важно, как они это делают -результат то один и тот же... А как ты считаешь поступать бойцам, которым эта снайперша отстреливала яйца, и когда он лежал посреди дороги и просил о помощи, то она подбивала каждого, кто к нему подходил... Ловила на "живца". И это не из рассказов -сам был свидетель такого события - к сожалению, довелось поучавствовать. и вообще -все эти Женевские конвенции у меня вызывают саркастический смех. Воевать по правилам... Вы ещё лицензии на убийство выдавать начните. К прмеру, пехотинец -2 трупа в день -и ни-ни больше, танкист может толко 5-х забить и 3 танка... Абсурд? Но не менее абсурдней чем все эти конвенции...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
по-вашему нормально загнать женщин и детей в сарай и сжечь, или из военнопленных мыло варить?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Фантом125 @ 16.04.2009 - время: 15:52)
Lileo, какой может быть гумманизм в войне, когда одни люди убивают других, и не важно, как они это делают -результат то один и тот же... А как ты считаешь поступать бойцам, которым эта снайперша отстреливала яйца, и когда он лежал посреди дороги и просил о помощи, то она подбивала каждого, кто к нему подходил... Ловила на "живца". И это не из рассказов -сам был свидетель такого события - к сожалению, довелось поучавствовать. и вообще -все эти Женевские конвенции у меня вызывают саркастический смех. Воевать по правилам... Вы ещё лицензии на убийство выдавать начните. К прмеру, пехотинец -2 трупа в день -и ни-ни больше, танкист может толко 5-х забить и 3 танка... Абсурд? Но не менее абсурдней чем все эти конвенции...

Гуманизм на войне - это не неубивать, а убивать только тогда когда это необходимо и не причиняя, во всяком случае намеренно, излишних мучений. Также не уничтожать намеренно или исключить возможность массового уничтожения мирного населения в ходе военных действий.

Не зря запрещали и пытаются запретить некоторые виды вооружений и способы ведения войны. Типа, разрывных пуль, противопехотных мин, удушающих газов, бактериологического ОМП, террор в отношении местного населения как на захваченной территории (этнические зачистки немцами во время ВМВ и современные, типа, в Югославии), так и на территории противника (массированные бомбёжки немецких городов союзниками и атомная бомбардировка Японии Америкой) и т.д. и т.п.

Суть обычаев ведения войны в одном. Не хочешь, чтобы ответили тем же, не поступай сам так. Так многие этого не понимают, мол, война всё спишет, иногда приходится вразумлять их с помощью тщательно изолированных помещений камерного типа или нехитрого приспособления состоящего из верёвки и трёх гладких столбов. Плохо только одно и на них распространяется правило - победителей не судят.
Яндарбиев
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 26.01.2009 - время: 16:09)
Но ведь даже по законам военного времени, если предполагается казнь военнопленных, то имеется ввиду расстрел. А не это. Я вот еще знаю практически из первых рук, что наши украинцев, бывших на стороне противника, в яме танками заравнивали. Ну патроны жалко было тратить.
За это стоит наказывать или нет?

Нет. Это война.
Тем более, что такие "участники" не родину защищали - им в чужой стране повоевать захотелось.
Заслужили в полной мере.
QUOTE
Военный трибунал или как-то еще?
Существует ли сейчас какая-то система наказаний за подобные преступления?
И считаются ли такие проступки вообще преступлениями?

Буданова всё же осудили - но не сразу, и при этом симпатии большинства граждан России остались на его стороне.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Разговоры о деноминации рубля

Формула-1 в России

Когда ж они насытятся?

Ответы Путина на незаданные вопросы 16 апреля 2015

Мы - жертвы мифотворчества?




>