Начало ВОВ- почему нас разгромили?

Irochka117 дата: 27-10-2013 - 14:56 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 27.10.2013 - время: 07:35) вообще то все действия флотского командования на Черном море приводят в тихое бешенство.Второй по мощности флот СССР по сути самоистребился в период с 1941 по 1944 год.Только гибель десятка субмарин у берегов Болгарии чего стоит-ну зачем было пиратствовать у берегов формально враждебной, а по сути достаточно нейтральной по отношению к нам страны ? Линкор, два артиллерийских крейсера,лидеры и эсминцы,подлодки и канонерки были потеряны на море,где самым серьезным противником были самоходные речные баржи ,купленные на Дунае у мадьяр,с пехотными экипажами и вооруженные FlaKами и пулеметами... Самым серьезным противником флота на Черном море были конечно же не баржи. Это была бомбардировочная авиация немцев. Наши корабли военного времени страдали слабой защитой от воздушного противника. Перед войной считалось, что корабли в море будут находиться под зонтиком истребительной авиации, но этот расчет оказался слишком оптимистичным. А какой линкор был потерян Черноморским флотом в войну?

Marinw дата: 27-10-2013 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Мавзон @ 27.10.2013 - время: 11:46) (darsie @ 26.10.2013 - время: 23:06) Впечатление о заговоре в верхах с целью извести Красную Армию,поверьте, не у вас одного возникали... Пунктов, конечно, можно прибавить At Libitum. Тем более странно выглядит продолжающаяся героизация тех событий властями. Если можно расшифруйте, что значит странно выглядит героизация тех событий властями? Это о чем или о ком?

darsie дата: 27-10-2013 - 17:40 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 14:56) .[/QUOTE] Самым серьезным противником флота на Черном море были конечно же не баржи. Это была бомбардировочная авиация немцев. Наши корабли военного времени страдали слабой защитой от воздушного противника. Перед войной считалось, что корабли в море будут находиться под зонтиком истребительной авиации, но этот расчет оказался слишком оптимистичным. А какой линкор был потерян Черноморским флотом в войну? линкор Парижская коммуна , с 1943 года возвращено старое название - Севастополь я знаю , что главным врагом была авиация, мало того, даже не специальная морская а обычные эскадрильи Люфтваффе ,90 пилотов в начале войны были направленны на переподготовку по изучению способов борьбы с морскими целями, они в принципе и перетопили все потерянные корабли, плюс потери от морских мин ... но вообще то, опять человеческий фактор... американский флот тоже крепко получил по зубам от японской авиации, но до тех пор, пока его надежно не прикрыли истребители с авианосцев, адмиралы янкесов натыкали на палубах своих линкоров и крейсеров несметное количество зенитных огневых точек, вплоть до отобранных у морской пехоты пулеметов, и тем самым решали проблемы... аналогичных действий советских адмиралов как то нигде не указано...

avp дата: 27-10-2013 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 27.10.2013 - время: 17:40) [QUOTE=Irochka117 , 27.10.2013 - время: 14:56].[/QUOTE] Самым серьезным противником флота на Черном море были конечно же не баржи. Это была бомбардировочная авиация немцев. Наши корабли военного времени страдали слабой защитой от воздушного противника. Перед войной считалось, что корабли в море будут находиться под зонтиком истребительной авиации, но этот расчет оказался слишком оптимистичным. А какой линкор был потерян Черноморским флотом в войну?[/QUOTE] линкор Парижская коммуна , с 1943 года возвращено старое название - Севастополь 08.07.1945 г. линейный корабль "Севастополь" был награжден орденом Красного Знамени. 24.07.1954 г. "Севастополь" был переклассифицирован в учебный линейный корабль, а 17.02.1956 г. исключен из списков судов ВМФ в связи с передачей в отдел фондового имущества для демонтажа и реализации, 7.07.1956 г. расформирован и в 1956-1957 гг. разделан на базе "Главвторчермета" в Севастополе на металл.

Мавзон дата: 27-10-2013 - 18:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Marinw @ 27.10.2013 - время: 15:38) Если можно расшифруйте, что значит странно выглядит героизация тех событий властями? Это о чем или о ком? Например, всем Флотом СССР - героическим, орденоносным и краснознаменным - не был уничтожен ни один крупный боевой корабль противника. Или я ошибаюсь? Разве что авиацией - старый голландский крейсер "Ниобе" в 4 тыс. тонн.

Falcok дата: 27-10-2013 - 18:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Мавзон @ 27.10.2013 - время: 18:14) Например, всем Флотом СССР - героическим, орденоносным и краснознаменным - не был уничтожен ни один крупный боевой корабль противника. Или я ошибаюсь? А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Напрашивается вопрос нахрена вообще нужен сейчас Балтийский флот, когда в случае войны с НАТО он будет точно также наглухо заперт

Marinw дата: 27-10-2013 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Мавзон @ 27.10.2013 - время: 18:14) (Marinw @ 27.10.2013 - время: 15:38) Если можно расшифруйте, что значит странно выглядит героизация тех событий властями? Это о чем или о ком? Например, всем Флотом СССР - героическим, орденоносным и краснознаменным - не был уничтожен ни один крупный боевой корабль противника. Или я ошибаюсь? Разве что авиацией - старый голландский крейсер "Ниобе" в 4 тыс. тонн. А это что умоляет героизм наших матросов, сражающихся до последней возможности. Матросы ведь не сдавали корабли противнику, а бились до последнего вздоха

Irochka117 дата: 27-10-2013 - 19:16 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(darsie @ 27.10.2013 - время: 17:40) линкор Парижская коммуна , с 1943 года возвращено старое название - Севастополь Вы пишите, что одно название было сменено на другое. Это не значит, что корабль был потерян. Он благополучно пережил войну и после войны использовался, как учебный корабль

darsie дата: 27-10-2013 - 19:17 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Marinw @ 27.10.2013 - время: 18:54) .[/QUOTE] А это что умоляет героизм наших матросов, сражающихся до последней возможности. Матросы ведь не сдавали корабли противнику, а бились до последнего вздоха личный героизм и мужество наших матросов а равно и солдат с младшими офицерами,я думаю, никто не посмеет оспаривать... только на героизме наших воинов и удалось закончить войну красным знаменем на Рейхстаге... вот только как то получается, что у нас как ни героизм, так прикрытие чьего то идиотизма, в основном тех, кто в больших и очень больших погонах...

srg2003 дата: 27-10-2013 - 19:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 27.10.2013 - время: 18:14) (Marinw @ 27.10.2013 - время: 15:38) Если можно расшифруйте, что значит странно выглядит героизация тех событий властями? Это о чем или о ком? Например, всем Флотом СССР - героическим, орденоносным и краснознаменным - не был уничтожен ни один крупный боевой корабль противника. Или я ошибаюсь? Разве что авиацией - старый голландский крейсер "Ниобе" в 4 тыс. тонн. одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников водоизмещением 25 000 тонн, одних только подводников погибло более тысячи, транспорт генерал Штойбен 15000 тонн, не говоря уж о транспорте Зигфрид водоизм 5000 тонн и плавучей батарее Хелен. Все суда имели вооружение на борту, а Густлофф при этом двигался в ордере Это сообщение отредактировал srg2003 - 27-10-2013 - 19:23

darsie дата: 27-10-2013 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 19:16) (darsie @ 27.10.2013 - время: 17:40) линкор Парижская коммуна , с 1943 года возвращено старое название - Севастополь Вы пишите, что одно название было сменено на другое. Это не значит, что корабль был потерян. Он благополучно пережил войну и после войны использовался, как учебный корабль http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...BA%D0%BE%D1%80) не потерян,но сильно поврежден и с 1942 года фактически небоеспособен...

darsie дата: 27-10-2013 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 19:19) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 18:14) (Marinw @ 27.10.2013 - время: 15:38) Если можно расшифруйте, что значит странно выглядит героизация тех событий властями? Это о чем или о ком? Например, всем Флотом СССР - героическим, орденоносным и краснознаменным - не был уничтожен ни один крупный боевой корабль противника. Или я ошибаюсь? Разве что авиацией - старый голландский крейсер "Ниобе" в 4 тыс. тонн. одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников, одних только подводников погибло более тысячи ключевое слово - лайнер . в списках боевых кораблей такого наименования не имеется... правда вместе с этой тысячью военных еще несколько тысяч женщин и детей,но ведь это члены семей гитлеровских вояк, поэтому о них как то не вспоминают... хотя ,возможно, именно этот фактор не дал получить Маринеско звание Героя...

darsie дата: 27-10-2013 - 19:31 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) Напрашивается вопрос нахрена вообще нужен сейчас Балтийский флот, когда в случае войны с НАТО он будет точно также наглухо заперт через датские проливы Балтфлот не пройдет , так же как и Черноморский вряд ли прорвется через Босфор и Дарданеллы... На этом фоне странно выглядит закупка Мистраля для черноморцев- если что начнется,просто плавучая мишень... Впрочем тут есть обьяснение: Мистраль- комфортабельная плавучая гостиница и просторный штаб для адмиральства, которое по старому уже не может поднять адмиральский вымпел на боевом корабле , так как их подтянутые животы застревают в люках между переборками...

srg2003 дата: 27-10-2013 - 19:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(darsie @ 27.10.2013 - время: 19:23) (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 19:19) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 18:14) Например, всем Флотом СССР - героическим, орденоносным и краснознаменным - не был уничтожен ни один крупный боевой корабль противника. Или я ошибаюсь? Разве что авиацией - старый голландский крейсер "Ниобе" в 4 тыс. тонн. одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников, одних только подводников погибло более тысячи ключевое слово - лайнер . в списках боевых кораблей такого наименования не имеется... правда вместе с этой тысячью военных еще несколько тысяч женщин и детей,но ведь это члены семей гитлеровских вояк, поэтому о них как то не вспоминают... хотя ,возможно, именно этот фактор не дал получить Маринеско звание Героя... Лайнером он был до войны вообще-то, а с 1939 года приписан к Кригсманине, с 1943 был плавучей базой для подводников. 1300 это только подводников, что примерно соответствует 70 экипажам (а для Кригсмарине это катастрофическая потеря), еще был вспомогательный батальон, экипаж, зенитчики. А за гибель беженцев, где были не только женщины и дети, но и военные и гражданские чиновники Рейха вину несет командир корабля, который допустил в нарушение конвенций некомбатантов на военный корабль, , тем более в ордере, подвергнув их риску.

muse 55 дата: 27-10-2013 - 19:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда.

Gustav72 дата: 27-10-2013 - 19:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 23:01) Тема навеяна дискуссией развернувшейся на добрый десяток страниц в одной из недавних тем. Почему собственно Вермахт в 1941 году дошел до Москвы? Так он был силен? Или советское руководство допустило роковые просчеты? Разумеется, оба фактора сыграли свою роль, но какой из них был более весомым? Прошу высказываться корректно и развернуто. Мой друг писал курсовую на эту тему . Заключение было одно , мы сами готовились напасть . Помню пили пиво у него дома , на стене висела большая карта европы истыканная флажками . Границы 41-го года были обведены маркером вручную . На мой интерес он на пальцах всё рассказал и показал . Большая часть его доводов совпала с книгой Суворова "Последняя республика" . В книге есть действительно интересные доводы , хотя бы по поводу отсутствия карт своей местности и плохом взаимодействии войск и связи . За ту курсовую он получил отлично . А у немцев дыхалки не хватило , плюс погода , сначала распутица , потом морозы страшные . А когда говорят , что мы из стали и прочее всегда задаю вопрос . А ты смог бы воевать в таких условиях? Ведь не принято считать сколько наших бойцов погибло от обморожений . Страна большая , бабы ещё нарожают . Кажется так говорил товарищ Жуков .

avp дата: 27-10-2013 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда. Да, Ленинграду в известном смысле повезло: в нем и его окрестностях сосредоточилась лучшая крупнокалиберальная артиллерия СССР.

avp дата: 27-10-2013 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2956715679 @ 27.10.2013 - время: 19:49) Мой друг писал курсовую на эту тему . Заключение было одно , мы сами готовились напасть . Помню пили пиво у него дома , на стене висела большая карта европы истыканная флажками . Границы 41-го года были обведены маркером вручную . На мой интерес он на пальцах всё рассказал и показал . Большая часть его доводов совпала с книгой Суворова "Последняя республика" . В книге есть действительно интересные доводы , хотя бы по поводу отсутствия карт своей местности и плохом взаимодействии войск и связи . За ту курсовую он получил отлично . А у немцев дыхалки не хватило , плюс погода , сначала распутица , потом морозы страшные . А когда говорят , что мы из стали и прочее всегда задаю вопрос . А ты смог бы воевать в таких условиях? Ведь не принято считать сколько наших бойцов погибло от обморожений . Страна большая , бабы ещё нарожают . Кажется так говорил товарищ Жуков . Позвольте полюбопытствовать, что это за ВУЗ, в котором историю Великой Отечественной преподают по "по Резуну"? Данный факт может быть предметом разбирательства в Министерстве образования и Госдуме. PS. Товарищ Жуков этого не говорил.

avp дата: 27-10-2013 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 27.10.2013 - время: 19:19) (Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 19:16) (darsie @ 27.10.2013 - время: 17:40) линкор Парижская коммуна , с 1943 года возвращено старое название - Севастополь Вы пишите, что одно название было сменено на другое. Это не значит, что корабль был потерян. Он благополучно пережил войну и после войны использовался, как учебный корабль http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...BA%D0%BE%D1%80) не потерян,но сильно поврежден и с 1942 года фактически небоеспособен... "...корабль не получил ни одного серьёзного повреждения." По вашей же ссылке. Серьезные повреждения - это когда в погреб с главным боезапасом пресловутый Рудель "укладывает" тонную бомбу.

darsie дата: 27-10-2013 - 20:38 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(avp @ 27.10.2013 - время: 20:25) .[/QUOTE] "...корабль не получил ни одного серьёзного повреждения." По вашей же ссылке. Серьезные повреждения - это когда в погреб с главным боезапасом пресловутый Рудель "укладывает" тонную бомбу. да тут странная статейка-вначале о том что,вышел из строя в 42 и простоял в гавани всю войну, а в конце-не плучил повреждений... наверное несколько литературных негров статьи в викпедию пишут, не советуясь друг с другом да тут странная статейка-вначале о том что,вышел из строя в 42 и простоял в гавани всю войну, а в конце-не получил повреждений... наверное несколько литературных негров статьи в викпедию пишут, не советуясь друг с другом

darsie дата: 27-10-2013 - 20:43 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	с этим линкором вообще не все чисто-несколько лет назад была статья в газете о юнге, якобы с Севастополя, и о том что в 44 этому юнге пришлось побултыхаться в море,когда линкор на мину налетел... превращается этот революционный корабль в какой то мистический летучий голландец..

Irochka117 дата: 27-10-2013 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 19:19) одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников водоизмещением 25 000 тонн, одних только подводников погибло более тысячи, транспорт генерал Штойбен 15000 тонн, не говоря уж о транспорте Зигфрид водоизм 5000 тонн и плавучей батарее Хелен. Все суда имели вооружение на борту, а Густлофф при этом двигался в ордере Были ли они боевыми кораблями?

Irochka117 дата: 27-10-2013 - 21:03 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(darsie @ 27.10.2013 - время: 19:19) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...BA%D0%BE%D1%80) не потерян,но сильно поврежден и с 1942 года фактически небоеспособен... В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ.

darsie дата: 27-10-2013 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 21:03) [/QUOTE] В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ. ну вот опять человеческий фактор... 20 лет адмиралы,вернее тогда до 1940 года назывались флагманы, утешали себя и Иосифа Виссарионовича наличием в составе Черноморского флота тяжелого корабля, тратили народные денежки на его содержание, а началась война и он за год износился до полной небоеготовности...((

avp дата: 27-10-2013 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 27.10.2013 - время: 21:29) [QUOTE=Irochka117 , 27.10.2013 - время: 21:03][/QUOTE] В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ.[/QUOTE] ну вот опять человеческий фактор... 20 лет адмиралы,вернее тогда до 1940 года назывались флагманы, утешали себя и Иосифа Виссарионовича наличием в составе Черноморского флота тяжелого корабля, тратили народные денежки на его содержание, а началась война и он за год износился до полной небоеготовности...(( Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть.