Начало ВОВ- почему нас разгромили?

avp дата: 21-10-2013 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(darsie @ 21.10.2013 - время: 22:06) но интересно приоткрыть публикации с 2007 года- где сплошные одобрям-с всем его новаторствам... “Сердюков для армии — это тот же Чубайс для энергетики. Тот всё развалил, разворовал и смылся. То же будет и с “реформатором” Сердюковым”. Владимир ВИШНЯКОВ «Правда», № 120, 31 октября — 5 ноября 2008 года http://www.politpros.com/events/1598/

Astarte дата: 21-10-2013 - 22:29 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:22) (Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:11) Он не был ядерщиком потому что ядерное оружие появилось позже. Да нет , атомная бомба появилась в СССР в 1949 году. Жалко что не в 41

andronvip дата: 21-10-2013 - 22:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	(avp @ 21.10.2013 - время: 22:27) Владимир ВИШНЯКОВ «Правда», № 120, 31 октября — 5 ноября 2008 года Вот это серьёзно!Уважаю!

andronvip дата: 21-10-2013 - 22:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29) (muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:22) (Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:11) Он не был ядерщиком потому что ядерное оружие появилось позже. Да нет , атомная бомба появилась в СССР в 1949 году. Жалко что не в 41 Не.. не жалко, а то бы и её про...али, вот тогда бы мало не показалось!

iich дата: 21-10-2013 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29) Жалко что не в 41 Не, не жалко. Огромнейшие проблемы с вопросом доставки до цели были (бомбившие Берлин ДБ-3Ф нередко с 1 бомбой в 1 тонну падали уже на взлёте). Кинули бы на какой-нить Брест или Минск, немцев бы остановили, но как там потом жить?..

andronvip дата: 21-10-2013 - 22:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(iich @ 21.10.2013 - время: 22:39) (Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29) Жалко что не в 41 Не, не жалко. Огромнейшие проблемы с вопросом доставки до цели были (бомбившие Берлин ДБ-3Ф нередко с 1 бомбой в 1 тонну падали уже на взлёте). Кинули бы на какой-нить Брест или Минск, немцев бы остановили, но как там потом жить?.. Одной бомбой не остановили бы. Союзники уничтожили Дрезден и множество других немецких городов, но Германия не капитулировала после этого. Япония сдалась не после Хиросимы и Нагасаки(руководство Японии тогда даже не успело осознать, что это было,.одним из критериев выбора этих городов было то, что они нетронуты бомбардировками ранее. было не так просто найти такой город), а после вступления в войну СССР и разгрома японской армии на континенте. А носитель нашли бы. тот же тб-7 Это сообщение отредактировал andronvip - 21-10-2013 - 22:48

shrayk дата: 21-10-2013 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Marinw @ 21.10.2013 - время: 18:42) По поводу нехватки винтовок. Вспомнила следующее. Дед у меня защищал и Сталинград и Кавказ. То есть как там было знал не по наслышке. Помню он говорит. Читаю книгу (чьи-то воспоминания), автор пишет - Части, направляющиеся в Сталинград, не имели винтовок, ехали безоружные. Дед удивился - Как так. Такого не было. Каждое пополнение было полностью вооружено Марина, все же это разное время, да и обстоятельства. Мой отец рассказывал, что когда через наш город (как раз направление Сталинграда) отступали наши солдаты, шли практически без оружия, голодные и оборванные. Немцы же вошли не вслед за ними, а на следующий день, или через день. Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям. Это сообщение отредактировал shrayk - 21-10-2013 - 23:02

Astarte дата: 21-10-2013 - 22:53 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(andronvip @ 21.10.2013 - время: 22:45) Союзники уничтожили Дрезден и множество других немецких городов Это были Англичане мстившие за свой город который немцы разбомбили в начале войны. (название не помню)

andronvip дата: 21-10-2013 - 22:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(shrayk @ 21.10.2013 - время: 22:49) (Marinw @ 21.10.2013 - время: 18:42) По поводу нехватки винтовок. Вспомнила следующее. Дед у меня защищал и Сталинград и Кавказ. То есть как там было знал не по наслышке. Помню он говорит. Читаю книгу (чьи-то воспоминания), автор пишет - Части, направляющиеся в Сталинград, не имели винтовок, ехали безоружные. Дед удивился - Как так. Такого не было. Каждое пополнение было полностью вооружено Марина, все же это разное время, да и обстоятельства. Мой отец рассказывал, что когда через наш город (как раз направление Сталинграда) отступали наши солдаты, шли практически без оружия, голодные и оборванные. Немцы же вошли не вслед за ними, а или следующий день, или через день. Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям. А мой отец рассказывал, что когда он пацаном попал под оккупацию в деревне на днепропетровщине, что после отступления наших чуть не вся степь была завалена всяким оружием и техникой, от грузовиков с концентратом гречневой каши до пушек и шашек.

andronvip дата: 21-10-2013 - 22:56 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:53) (andronvip @ 21.10.2013 - время: 22:45) Союзники уничтожили Дрезден и множество других немецких городов Это были Англичане мстившие за свой город который немцы разбомбили в начале войны. (название не помню) Наверное, Ковентри. А ещё там Лондон с Роттердамом были. А еще раньше Герника. Ну, а за Севастополь разговор отдельный!

Сосед.2012 дата: 21-10-2013 - 22:59 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(shrayk @ 21.10.2013 - время: 22:49) (Marinw @ 21.10.2013 - время: 18:42) По поводу нехватки винтовок. Вспомнила следующее. Дед у меня защищал и Сталинград и Кавказ. То есть как там было знал не по наслышке. Помню он говорит. Читаю книгу (чьи-то воспоминания), автор пишет - Части, направляющиеся в Сталинград, не имели винтовок, ехали безоружные. Дед удивился - Как так. Такого не было. Каждое пополнение было полностью вооружено Марина, все же это разное время, да и обстоятельства. Мой отец рассказывал, что когда через наш город (как раз направление Сталинграда) отступали наши солдаты, шли практически без оружия, голодные и оборванные. Немцы же вошли не вслед за ними, а или следующий день, или через день. Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям. Оружие бросали часто, потомучто не в силах нести были, я это слышал тоже от фронтовиков, т.е. типа идут долго смотришь, патроны валяются на земле, потом больше и больше, гранаты, потом винтовки, я как то не очень в это верю, типа ведь и расстрелять могли на месте как дизертира, но такой рассказ слышал, за что купил, за то и продаю. А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались. Версия с дезой ИМХО логична.

shrayk дата: 21-10-2013 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:03) А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ? Жуков в это время руководил операцией Марс. Та ещё мясорубка. Сопоставима со Сталинградом. При всех его талантах был и минус, который перевешивает многие плюсы. Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Хотя при взятии Берлина он ради того, чтобы первым войти в него нарушил этот прием.

Сосед.2012 дата: 21-10-2013 - 23:01 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(iich @ 21.10.2013 - время: 22:39) (Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29) Жалко что не в 41 Не, не жалко. Огромнейшие проблемы с вопросом доставки до цели были (бомбившие Берлин ДБ-3Ф нередко с 1 бомбой в 1 тонну падали уже на взлёте). Кинули бы на какой-нить Брест или Минск, немцев бы остановили, но как там потом жить?.. Через 24 дня заходите и живите на здоровье, делов-то.

andronvip дата: 21-10-2013 - 23:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 22:59) А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались. Версия с дезой ИМХО логична. Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно.

Сосед.2012 дата: 21-10-2013 - 23:06 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00) Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите?

andronvip дата: 21-10-2013 - 23:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00) (muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:03) А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ? Жуков в это время руководил операцией Марс. Та ещё мясорубка. Сопоставима со Сталинградом. При всех его талантах был и минус, который перевешивает многие плюсы. Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Хотя при взятии Берлина он ради того, чтобы первым войти в него нарушил этот прием. Танковые и мобильные части действительно вводятся в прорыв для развития успеха. Только прорыва добивались не пехотой на пулемёты, а зффективной артподготовкой и грамотным взаимодействием войск. Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..

andronvip дата: 21-10-2013 - 23:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06) (shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00) Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите? Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев.

Сосед.2012 дата: 21-10-2013 - 23:19 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:04) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 22:59) А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались. Версия с дезой ИМХО логична. Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно. Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. Яволь, говорит храбрый разведчик и уходит отдыхать потому что не может ослушаться фюрера, а на следующий день тысячи Бумбарашей начинают наступление под Сталинградом и есть у них винтовки и не по одной на 10 человек, а по 10 винтовок на одного человека и есть у них пулеметы, у каждого второго. и есть у них доблесть несметная! И побежали в страхе захватчики увидев силу такую и добежали до Берлина и прямо к фюреру прибежали и говорят: свет ты наш Адольф Гитлер, как же вышло то такое где же была разведка наша. А фюреру и ответить то нечего, потому что сам он разведчика вчера и не послушал (((( Ну как то так все происходило.

Сосед.2012 дата: 21-10-2013 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:13) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06) (shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00) Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите? Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев. Где же прочесть сии шедевры от очевидцев? Письменные особенно! но я смотрю, Вы благоразумно не стали рассказывать про разминирование противотанковых мин пехотой Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики.. Какие же потери были в этой страшной мясорубке? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 21-10-2013 - 23:24

andronvip дата: 21-10-2013 - 23:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19) (andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:04) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 22:59) А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались. Версия с дезой ИМХО логична. Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно. Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. Яволь, говорит храбрый разведчик и уходит отдыхать потому что не может ослушаться фюрера, а на следующий день тысячи Бумбарашей начинают наступление под Сталинградом и есть у них винтовки и не по одной на 10 человек, а по 10 винтовок на одного человека и есть у них пулеметы, у каждого второго. и есть у них доблесть несметная! И побежали в страхе захватчики увидев силу такую и добежали до Берлина и прямо к фюреру прибежали и говорят: свет ты наш Адольф Гитлер, как же вышло то такое где же была разведка наша. А фюреру и ответить то нечего, потому что сам он разведчика вчера и не послушал (((( Ну как то так все происходило. Но тогда бы нам теперь так и говорили - вот, мол, как мы немцев обманули. Чего тут стыдиться. А то ведь эту байку с о времён Хрущёва повторяют на полном серьёзе в виде откровения - дескать, вот раньше не говорили - секрет было, да и стыдно, но теперь другие времена, знайте, как оно на самом деле было - одна винтовка на троих, а всё потому, что Сталин немцев боялся и верил им.

Сосед.2012 дата: 21-10-2013 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:25) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19) (andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:04) Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно. Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. Яволь, говорит храбрый разведчик и уходит отдыхать потому что не может ослушаться фюрера, а на следующий день тысячи Бумбарашей начинают наступление под Сталинградом и есть у них винтовки и не по одной на 10 человек, а по 10 винтовок на одного человека и есть у них пулеметы, у каждого второго. и есть у них доблесть несметная! И побежали в страхе захватчики увидев силу такую и добежали до Берлина и прямо к фюреру прибежали и говорят: свет ты наш Адольф Гитлер, как же вышло то такое где же была разведка наша. А фюреру и ответить то нечего, потому что сам он разведчика вчера и не послушал (((( Ну как то так все происходило. Но тогда бы нам теперь так и говорили - вот, мол, как мы немцев обманули. Чего тут стыдиться. А то ведь эту байку с о времён Хрущёва повторяют на полном серьёзе в виде откровения - дескать, вот раньше не говорили - секрет было, да и стыдно, но теперь другие времена, знайте, как оно на самом деле было - одна винтовка на троих, а всё потому, что Сталин немцев боялся и верил им. Ну читая очевидцев, Вы вероятно не в курсе, что успех под Сталинградом был обеспечен во многом тем, что немцы считали что у РККА недостаточно сил для наступления в принципе и советская армия измотана и победа у них (немцев) уже в кармане. Поэтому наступление 19 ноября явилось для них полной неожиданностью. Что там Хрущев то говорил?

shrayk дата: 21-10-2013 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06) <q>Можно ли прочитать где-то про эту тактику, "По теоретическим взглядам считалось, что танковые армии, составляя подвижные группы фронтов, должны вводиться в прорыв, осуществленный общевойсковыми армиями, с тем чтобы использовать их ударную мощь для стремительных действий в оперативной глубине" http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/890-enter-t...into-the-breach про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите?</q> Неужто было??? Это сообщение отредактировал shrayk - 21-10-2013 - 23:35

shrayk дата: 21-10-2013 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:11) Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики.. Извините, забыл добавить табличку "сарказм". Упорное стремление Жукова во что бы то ни стало прорвать Зееловские высоты, тем более на фоне известий о выходе армий Конева в тыл Берлина, я считаю, ну очень мягко говоря - ошибкой, обошедшейся в десятки тысяч жизней. Это сообщение отредактировал shrayk - 21-10-2013 - 23:36

andronvip дата: 21-10-2013 - 23:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:23) (andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:13) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06) Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите? Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев. Где же прочесть сии шедевры от очевидцев? Письменные особенно! но я смотрю, Вы благоразумно не стали рассказывать про разминирование противотанковых мин пехотой Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..Какие же потери были в этой страшной мясорубке? Если Вы будете настаивать, готов потратить недельку времени на перетасовывание своей библиотеки, чтобы выудить нужные цитаты. Потери, насколько я помню, примерно до 300 тысяч

andronvip дата: 21-10-2013 - 23:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:28) Ну читая очевидцев, Вы вероятно не в курсе, что успех под Сталинградом был обеспечен во многом тем, что немцы считали что у РККА недостаточно сил для наступления в принципе и советская армия измотана и победа у них (немцев) уже в кармане. Поэтому наступление 19 ноября явилось для них полной неожиданностью. Что там Хрущев то говорил? Насчёт Сталинграда - да. Секретность подготовки сыграла ключевую роль. Но причём тут эта байка?. то, что её пустили в ход при Хрущёве, как часть кампании пот дискредитации Сталина общеизвестно. Про операцию "Цитадель" вот так прямо и говорят - разведка донесла и никакого особо тумана. Вы можете сказать, что одна винтовка на троих - это конкретно про Сталинград. Тогда это совсем другой контекст, а не объяснение, почему мы отступали до Москвы, Волги и Кавказа. Это сообщение отредактировал andronvip - 21-10-2013 - 23:47