Начало ВОВ- почему нас разгромили?

Sinnerbi дата: 21-10-2013 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19) Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. По сообщению комиссара батальона, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем. Контр-адмирал Жуков уточнил, как они владели гранатой. Со слов комбата: бросали болванку, а настоящую гранату никто еще в руки не брал, но устройство и обращение с ней большинство знало. После короткого совещания с членом Военного совета Ильей Азаровым, решив, что иного выхода нет, командующий войсками оборонительного района приказал послать на передовую шахтеров. Через час за ними должны были прибыть машины. Каждый боец получил не менее пяти гранат. Азаров захотел лично подготовить шахтеров к бою. Но комиссар Бондаренко настаивал на том, что во 2-м полку с этой задачей справятся сами, поскольку «шахтеры народ хороший». - Нам бы только оружие... - с горечью заключил он. На душе у Азарова остался осадок: посылать людей в бой без винтовок, с одними гранатами... Навсегда запомнил, как уходили в бой шахтеры, политрук 2-го морского полка Семен Бондаренко: «Сначала собрали коммунистов. Объяснили задачу. Сказали: нужно выручать береговую батарею. - Если враги захватят батарею, — начал политрук роты Пронин, — они ее мощные морские орудия повернут на город... Вы понимаете? Потом собрали всех. Было примерно то же. Кто-то нерешительно сказал: - Без оружия в бой — все равно, что в шахту без отбойного молотка... - А по скольку гранат дадут? — спросил другой. - По шесть – восемь, - ответил Пронин. - Ничего, - успокоил кто-то, - граната - тоже оружие… - Пора, что ли? - сказал напоследок один рослый шахтер». По просьбе шахтеров всем выдали тельняшки, кроме гранат дали саперные лопатки. Командиром отряда назначили старшего лейтенанта Силина, политруком – Пронина. Когда сели в машины, запели: «Слушай, рабочий, война началася». «Колонна с потушенными фарами мчалась в сторону Чебанки. Вскоре впереди стали хорошо видны взрывы и светящиеся цепочки трассирующих пуль. Там шел бой… Не доезжая до дороги к 412-й батарее, машины обстреляли, видимо, румыны издали услышали шум моторов. Шахтеры спешились, прошли вперед. На дороге и вокруг нее на обочинах было много румын. Внезапно для них шахтеры бросились в атаку и применили гранаты, а командиры короткими очередями из своих автоматов, принялись срезать вражеских солдат. И хотя среди румын началась паника, стрельбу по шахтерам они открыли. Наши бойцы смешались с противником и, орудуя саперными лопатками, ножами и кулаками, перешли в рукопашную. Крики, стрельба, стоны… Бой был скоротечным. В ходе боя погиб командир отряда – старший лейтенант Силин. Его заменил политрук Пронин, но и он упал, тяжело раненный в живот. Команду на себя взял какой-то шахтер, которого знал весь отряд. На Николаевской дороге добровольцы разбили румын, часть из которых бежала. Под руководством нового командира оставшиеся шахтеры построились и по его зычной команде, с криками «ура», уже с оружием в руках бросились в атаку на румын, окруживших батарею. Сначала те оказывали сопротивление, но потом, не выдержав яростного натиска, бросив своих раненых и убитых на поле боя, стали отступать, приняв отряд шахтеров за крупную воинскую часть. В своем первом и последнем бою шахтеры из города Сталино выполнили приказ и воинскую присягу, спасли от захвата 412-ю батарею и ликвидировали возможность прорыва на Одессу румынских войск. Сами же шахтеры почти все погибли, не думая ни о славе, ни об орденах, ни о памятниках...

XY Virus дата: 22-10-2013 - 00:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:03) (XY Virus @ 21.10.2013 - время: 21:46) Astarte А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ? может я не совсем точно выразился... Он руководил воисками Сталинградского фронта... Его сдернули с МАРСА... 16 ноября 42 на заседании Сталина когда решали что делать со Сталинградом... и нужно искать другое решение.. Это те что с верху, держали форнт на юг, между дон-волга, это севернее сталинграда... Когда Немцы прорвались к сталинграду и окружили... Именно тут, организовали атаку, сентябрь 42. Для того, чтобы растянуть войска Паулюса. Не дать им сконцентрироваться и ударить по городу в полную силу... Да, там не прорвали оборону немцев, и не вышли к огружёному городу, но это было начало конца для Паулюса... 3 бывших резервных армии переименовали и бростили в бой 24,66,1я гвардейская. + Ротмистров 4я танковая... Удар пришёлся по подвижным соединениям немцев... Именно это один из факторов почему не взяли с ходу немцы Сталинград... а дальше они начали дергать с флангов дивизии... и в конце концов додергались... Румын, Итальянцев гнали по степи и рубили шашаками ))) Жуков был ротирован туда прибыл сент42 потм быстро ротирован, если я точно помню к питеру... Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 00:12

XY Virus дата: 22-10-2013 - 00:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

shrayk Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям.[/QUOTE] Скажу вам больше.. Ни дня за 2ю мировую, ни дня, Фашисты не производили больше танков чем наша промышленность в день !!!! Даже не взирая на эвакуацию потерю заводов в 1941... Всегда РККА получала танков в день больше, чем вермахт. Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 00:23

XY Virus дата: 22-10-2013 - 00:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

andronvip израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики.. [/QUOTE] Тут вы не правы.. Прнинципиально... Берлинская операция образец того как брать крупный каменный город, и брать быстро!!! 1 У немцев в 44-45г был такой тактический приём отвод войск из 1й траншеи при начала артподготовки. 1ю траншею взяли быстро... 2 Зееловские высоты были сильно укреплены. 3 почему в лоб штурмовали Зеловские-лебусовские высоты... не просто так. Цель была отсечь - то Берлина части 9й немецкой армии не вдавить их в город Берлин. И именно это Жуков и сделал.. Итого в каменный, огромный город отступили ошмётки дивизий... А основная масса осталась там....в лесах южнее берлина.. И комендант Берлина докладывал у меня всего 42.000 солдат из них фольксштурма(ещё те войны), и этих вояк большинство... Там позднее южнее берлина 9й армии, устроили Немецкий МЯСНОЙ БОР когда они побежали на запад, а их утюжили ИЛ2 и тяжёлая артилерия... Почему это было важно.. Потому что был пример.. Если бы там был не Жуков, а Конев... то получилось как в кёнигсберге... В место того чтобы отсечь немцев на подступе к городу, их вдавили в каменный город и потом долго выкуривали..месяца 3 Кстати есть отчёт командира фольксштурма времён обороны берлина... Я превожу не дословно но смысл... У меня 150 чел на них 250 фаустпатронов 20 пистолетов 100 винтовок бельгийских к каждой по 5 патронов... Остальное оружие охотничее Вот такое воинство... 4 Танки в городе... Тактически приём конца войны в РККА. Смысл... танк идет в порядках пехоты.. они его защищают от фаустников... И это правда, потери танков от фаустников на улицах Берлина минимальны 8%... Когда пехота нарывается на пулемётную точку в подвале, выкатывается танк, сау и лупит со всей дури... Большими калибрами типа сау 152 по верхним этажам зданий лупят так же... Танк это бронированная пушка, с защищёным бронёй расчётом.... ей этот пулемёт... до пейждера.... Итого -- прорыв по зеловским высотам это да потеря десятков тысяч солдат, чтобы в самом Берлине не потерять сотни тысяч. Вот где то так... Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 00:52

Marinw дата: 22-10-2013 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(andronvip @ 21.10.2013 - время: 21:44) Вам говорит что-нибудь факт, что только в киевском котле немцами было захвачено, насколько помню, около 1200! танков. И они этой техникой умели пользоваться. Я читал достаточно разной литературы, где не байки пересказывали, а множество фотографий т-34 и ба-10 с крестами на башнях. Вот на чём, в том числе, немцы до Москвы доехали, а не на "тиграх", которых в 41 не было. Об использовании немцами захваченных танками читала в нескольких источниках. Только не в таких количествах. И до Москвы они на Т-34 не ехали А про то, что наши использовали немецкие танки - читали?

mjo дата: 22-10-2013 - 03:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 16:24) А куда он ее дел ? Полагаю, ерничать по этому поводу по меньшей мере не этично. Хотя... для такого "патриота", как Вы, это нормально. В 1941 году ? С декабря 1941. И что? США напали на Японию, что бы прикрыть СССР с востока ? Какое благородство... Это Япония напала на США. Война была мировой, если Вы не в курсе. Но их война обеспечила войну СССР на одном фронте. Вы и этого не знали?

Irochka117 дата: 22-10-2013 - 05:49 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(XY Virus @ 22.10.2013 - время: 00:19) Скажу вам больше.. Ни дня за 2ю мировую, ни дня, Фашисты не производили больше танков чем наша промышленность в день !!!! Даже не взирая на эвакуацию потерю заводов в 1941... Всегда РККА получала танков в день больше, чем вермахт. Что вы все про винтовки да про танки. Нас ведь в 1941 году разгромили не потому, что оружия было меньше. Может быть как раз по тому, что его было больше? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-10-2013 - 06:22

Irochka117 дата: 22-10-2013 - 05:59 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(XY Virus @ 21.10.2013 - время: 19:59) Разве, ещё что багратион Как это -- всю польшу прошили, мгновенно, и остановилсиь под Берлином в 60км.. Скока там не помню, нужно лезть смотреть... но км так 400, так точно... Да и Берлинская тоже ничего себе операция ... отсечь силы зееловских-лебусовских высот от берлина, и воевать с фольксштурмом... Классное решение. Вы перепутали операцию Багратион - летнее наступление 1944 года, которое началось в Белорусии и кончилось на Висле с зимним наступлением января 1945 года, начавшееся на Висле и кончившееся на Одере. Багратион - конечно интересная операция, но силы сторон были уже не равны. Если Вы посмотрите на соотношение сил сторон во время наступления немцев на запад в 1940 году - план Гельб - то приятно удивитесь - у них не было преимущества над союзниками. План Гельб - это в чистом виде проявление военного искусства, вроде битвы при Каннах Ганибала.

Marinw дата: 22-10-2013 - 06:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:59) Если Вы посмотрите на соотношение сил сторон во время наступления немцев на запад в 1940 году - план Гельб - то приятно удивитесь - у них не было преимущества над союзниками. План Гельб - это в чистом виде проявление военного искусства, вроде битвы при Каннах Ганибала. Особенно если учесть, что у французов и англичан был почти целый год для подготовки к отражению немецких атак, коль сами наступать не планировали.

avp дата: 22-10-2013 - 09:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ЗАЩИТНИКОВ СТОЛИЦЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ МОСКВЫ

Сосед.2012 дата: 22-10-2013 - 09:28 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:39) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:23) (andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:13) Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев. Где же прочесть сии шедевры от очевидцев? Письменные особенно! но я смотрю, Вы благоразумно не стали рассказывать про разминирование противотанковых мин пехотой Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..Какие же потери были в этой страшной мясорубке? Если Вы будете настаивать, готов потратить недельку времени на перетасовывание своей библиотеки, чтобы выудить нужные цитаты. Потери, насколько я помню, примерно до 300 тысяч на Зееловских высотах - 300 000 убитыми? Так? Тогда это совсем другой контекст, а не объяснение, почему мы отступали до Москвы, Волги и Кавказа. Дык объяснеие очевидно - заманивали врага чтобы обрушить дубину народной войны.

Сосед.2012 дата: 22-10-2013 - 09:32 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Sinnerbi @ 21.10.2013 - время: 23:49) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19) Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. По сообщению комиссара батальона, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем. ... Вы все время цитируете книги, но никогда не даете источник, я нисколько не сомневаюсь что Вы это не выдумали, но не могли бы Вы указывать источник чтобы понимать о чем идет речь, кто автор и прочее.

avp дата: 22-10-2013 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 09:32) (Sinnerbi @ 21.10.2013 - время: 23:49) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19) Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. По сообщению комиссара батальона, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем. ... Вы все время цитируете книги, но никогда не даете источник, я нисколько не сомневаюсь что Вы это не выдумали, но не могли бы Вы указывать источник чтобы понимать о чем идет речь, кто автор и прочее. Можно здесь прочитать про шахтеров с гранатами: http://www.konkurs.senat.org/article/M_Rudenko.html

shrayk дата: 22-10-2013 - 10:31 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:49) Что вы все про винтовки да про танки. Нас ведь в 1941 году разгромили не потому, что оружия было меньше. Может быть как раз по тому, что его было больше? Потому, что не знали как им распорядиться. Вот и бросали мехкорпуса в атаки без горючего и боеприпасов, а бомбардировщики без истребителей, в том числе ТБ-3

Sinnerbi дата: 22-10-2013 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 09:32) Вы все время цитируете книги, но никогда не даете источник, я нисколько не сомневаюсь что Вы это не выдумали, но не могли бы Вы указывать источник чтобы понимать о чем идет речь, кто автор и прочее. Я же просто напомнить хотел, думал, что все просто подзабыли этот эпизод. Наверное Вы правы , сейчас надо давать более развернутую инфу, т.к. действительно могут просто не знать даже про такие вещи. Спасибо AVP за ссылку. Там и памятник шахтерам у 412й батареи есть.

XY Virus дата: 22-10-2013 - 11:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Marinw @ 22.10.2013 - время: 02:55) [QUOTE=andronvip , 21.10.2013 - время: 21:44] Об использовании немцами захваченных танками читала в нескольких источниках. Только не в таких количествах. И до Москвы они на Т-34 не ехали А про то, что наши использовали немецкие танки - читали? Трофеи использовали по мере возможности ВСЕ. Наши мало использовали Т3,Т4 захваченные, потому что сложные они ремонтировать тяжело. Ну а уж про тигры и пантеры -- тут вообще без вариантов. Ну а немцам Т34-76 очень нравился в начале войны, на бумаге... А в реальности, коробка передач с бредовой схемой переключения...малый моторесурс движка... отсутствие у командира башенки.. Использовали но как ломался бросали... Я видел фотку, 34рка с крестами, с коммандирской башенкой и ещё фальш борта навешенные.. Это была переделка на уровне дивизии... Еще была у СССР такая САУ СУ-76И, наскока я помню после сталинграда захватили много шасси Т3, буква И появилась в названии.. Это все выпускалось серийно и не в штучных количествах....

avp дата: 22-10-2013 - 12:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:49) (XY Virus @ 22.10.2013 - время: 00:19) Скажу вам больше.. Ни дня за 2ю мировую, ни дня, Фашисты не производили больше танков чем наша промышленность в день !!!! Даже не взирая на эвакуацию потерю заводов в 1941... Всегда РККА получала танков в день больше, чем вермахт. Что вы все про винтовки да про танки. Нас ведь в 1941 году разгромили не потому, что оружия было меньше. Может быть как раз по тому, что его было больше? Выскажу свое ИМХО. Если бы танков у нас было на треть меньше, но они были более-менее современными, исправными, снабженными топливом и боеприпасами, имеющими ремонтные подразделения "на колесах" с комплектами запчастей, с обученными экипажами... Еще вопрос, чья бы взяла в 1941 году. Толстый и большой отнюдь не всегда здоровый и сильный....

XY Virus дата: 22-10-2013 - 12:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:49) [QUOTE=XY Virus , 22.10.2013 - время: 00:19]Что вы все про винтовки да про танки. Нас ведь в 1941 году разгромили не потому, что оружия было меньше. Может быть как раз по тому, что его было больше? Разбили, не от того что больше техники... Я бы сказал - оттого что качество армии, обучения солдат, командиров было меньше... А то что техники мы клепали больше и быстрее, это только нам в плюс. Можно сказать, танками и самолётами раздавили. По экономике были сильнее это факт. Хотя в конце войны и мозгами уже воевали...

XY Virus дата: 22-10-2013 - 12:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:59) Если Вы посмотрите на соотношение сил сторон во время наступления немцев на запад в 1940 году - план Гельб - то приятно удивитесь - у них не было преимущества над союзниками. План Гельб - это в чистом виде проявление военного искусства, вроде битвы при Каннах Ганибала. Да по этому параметру план Гельб. да... на голову выше. НО... Есть одно но, французы не очень хотели воевать. После удара, их армия мгновенно деморализовалась... В 44-45 с немцами все было не так... Нац деморализации не было.. Висло-одреская операция, не привела к деморализации. Огрызались и сильно. та же самая операция Солнестояние.... Феликса Штайнера 16фев 1945 Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 12:30

XY Virus дата: 22-10-2013 - 12:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(shrayk @ 22.10.2013 - время: 10:31) а бомбардировщики без истребителей, в том числе ТБ-3 Это кстати Миф...хорошего советского фильма.. ТБ 3 в большинстве своем использовали ночью. Машины считали устаревшими на начало войны... Много ТБ3 успешно дожили до десантных операции 42г. Единственная боевая операция ТБ3 днем.. Это налёт на румынское плоешти 25го 1941, участвовала тандемом сцепкой ТБ3 несли 2 И16 с бомбами, "Цирк вахмистрова"... Использовали ТБ3 как транспорт, они дотащили Ишачки над морем их отцепили и домой... О потерях не помню подробностей... Во.. http://www.airwar.ru/enc/bww2/zveno.html Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 12:26

Сосед.2012 дата: 22-10-2013 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(XY Virus @ 22.10.2013 - время: 11:57) Ну а уж про тигры и пантеры -- тут вообще без вариантов. Я читал что Пантеры использовали, но поскольку ломались часто, постепенно приши к выводу что лучше их как передвижные доты использовать - из засад палить, это у них хорошо получалось - пушка и оптика хорошие. Я видел фотку, 34рка с крестами, с коммандирской башенкой и ещё фальш борта навешенные.. Это была переделка на уровне дивизии... С башенкой я тоже видел, но вот мне интересно, а кто смотрел в эту башенку, командир то за наводчика, или так, чтоб было, иногда обозреть окрестности. Ну а немцам Т34-76 очень нравился в начале войны, на бумаге... А в реальности, коробка передач с бредовой схемой переключения... Дык это ж тайное оружие было, чтобы супостаты на наших танчиках не катались ))) А у наших был нанотехничекий инструмент kuvalda для переключения ))) Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 22-10-2013 - 12:35

Сосед.2012 дата: 22-10-2013 - 12:40 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(avp @ 22.10.2013 - время: 12:02) Выскажу свое ИМХО. Если бы танков у нас было на треть меньше, но они были более-менее современными, исправными, снабженными топливом и боеприпасами, имеющими ремонтные подразделения "на колесах" с комплектами запчастей, с обученными экипажами... Еще вопрос, чья бы взяла в 1941 году. Толстый и большой отнюдь не всегда здоровый и сильный.... Не соглашусь, такой тактики придерживались немцы и проиграли в итоге. Это не значит что не надо было обучать танкистов, разумеется надо было и лучше и больше, но концепция советская ИМХО была правильней: Дешевое, Простое, хорошее, массовое в противовес немецкой: очень хорошее, дорогое, сложное, ограниченными партиями. У советской концепции был резерв, когда приперло - выкрутились, а немецкая работала только когда все шло хорошо.

СлаваСаша дата: 22-10-2013 - 12:45 [ i ]

Любитель Репутация: 98 Статус: Свободен

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:30) Вермахт действительно был сильнейшей армией в Европе, он ошеломительно провел блицкриг в 1939 -40г в Чехословакии, Польше, Австрии, Бенилюксе, разгромил превосходящие силы англо-французских союзников. И к 1941 году против СССР выступила уже не Германия , а армия объединенной Европы и весь промышленный потенциал объединенной Европы. Наверно отсюда и популярны европейские истерики по поводу 2 МВ, т.к. Россия ОПЯТЬ разгромила армию объединенной Европы. Большая заслуга советских солдат, что победную поступь блицкрига сорвали и план Барбаросса провалился в первые же месяцы, но если бы не раздолбайство командования,то сбить темпы наступления смогли бы больше и с меньшими потерями Наши мнения совпадают.

Marinw дата: 22-10-2013 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 12:40) (avp @ 22.10.2013 - время: 12:02) Выскажу свое ИМХО. Если бы танков у нас было на треть меньше, но они были более-менее современными, исправными, снабженными топливом и боеприпасами, .... Не соглашусь, такой тактики придерживались немцы и проиграли в итоге. Это не значит что не надо было обучать танкистов, разумеется надо было и лучше и больше, но концепция советская ИМХО была правильней: Если бы наши танкисты к 1941 году имели годовой опыт ведения боевых действий, то перевес наших танков был бы сразу заметен

alexalex83 дата: 22-10-2013 - 15:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Дамы и господа, доброго дня! Последние 2 дня не вмешивался в созданную мной тему. Только внимательно читал. Несомненно, в спорах сказано немало умного и полезного- причем обеими сторонами. Но вот беда - закопались мы в деталях. Хотелось бы чтобы кто-нибудь попытался подвести итог под дискуссией- обобщить все точки зрения, взять из них рациональное зерно и ответить на вопрос из первого поста темы.