Национализм=Патриотизму?

1. Последнее время я в этом сомневаюсь. Похоже что это как и евреи - образ жизни. Ообенно учитывая тот факт что во времена СССР было спокойней указать в графе национальность "русский(ая)". Не говоря уже о том что русский литературный язык отличается от живого языка регионов как шняга из макдольдса от нормальной человеческой еды.
2. Хотен, в этом случае речь идёт о насильственном дроблении родственных славянских этносов. Кубанские станицы говорят на языке запорожских казаков ушедших на Кубань от "милостей" немки Екатерины, Луганщина и Донецкая область, да и большая часть Харьковской не то на украинизированном русском, не то на руссифицированном украинском. Про Одессу общающуюся на языке созданном Бабелем я вообще молчу.
Западные же области Украины входившие то в состав Австро-Венгрии, то Польши это отдельный разговор. Они так же разнятся с остальной Украиной как Сербия и Хорватия.
3. Хотен, Дагестан ,к примеру, никогда не попытается выйти из состава России. Объясню почему: Переодически демонстрируя своё национальное самосознание его руководители высасывают из России дотационные подачки.
Но получи горцы независимость они тут же начнут межклановую резню за власть . У Уиндема есть повесть, что случилось с миром когда СССР таинственно исчез с лица Земли. Физически. Исчезни сейчас Россия и русские все эти микроэтносы с большим национальным самосознанием начнут резать друг-друга за остатки былой роскоши Империи и ради самоутверждения в собственных глазах.

Спасибо за ответ... Кстати, любая нация - это именно образ жизни, а не антропологический тип. Что до Белоруссии и Украины то здесь речь идет даже не о славянах, а уже конкретно о русских.

Это сообщение отредактировал Хотен - 05-01-2009 - 13:40

Читал книгу эту :) Достаточно интересное произведение. Но сейчас не об этом.
Мне кажется, что сейчас рассматривать национализм и титульную нацию бессмысленно. Потому что за многие века, русская нация как нация перевелась почти. Сейчас каждый русский в самом лучшем случае только на половину русский.
Но мне также мне кажется, что сейчас национализм стране необходим, потому как национальной идеи у нас нет и не будет еще очень долгое время, патриотизм после двух сломов государств и государственных институтов и традиций, про патриотизм молчать вообще можно. Национализм же дал бы как раз таки толчок к дальнейшему развитию страны.
Но мне стоит оговорится. Для будующей целостности страны будет правильнее сделать тутульной нацией Россиян, а не русских, тоесть жителей России. Это и будет мудрым национализмом, а то что предлагалось в теме выше, это ни что иное как этнонационализм, т.е. по сути практически фашизм.

Если следовать этой логике, то в мире вообще не существует ни русских, ни немцев, ни французов... вообще никого. Есть только одни сплошные полукровки.
Ну, а если серьезно, то вы просто перепутали понятия нации и этноса. Нация — это социально-экономическая, культурно-политическая, духовная, какая угодно другая общность, но не общность крови или генотипа. Моноэтнические нации — исключение из правил, а не само правило. Да и если говорить о русских как этносе, то ваш беспокойство об исчезновении такового преждевременно. Хотя бы уже потому, что кровь — далеко не единственный определяющий фактор этнической принадлежности. Саша Пушкин или Александр III были куда больше русскими, чем наши современные бритоголовые выродки, вскидывающие лапку в жалком подражании нацистскому приветствию.

Интересно... А почему все так убеждены, что нам вообще так уж необходима какая-то там мифическая «национальная идея»? Что за зверь такой эта идея? С чем ее едят?

Уверены? Разве патриотизм определяется преданностью тому или иному строю, политическому режиму? А традиции... они и не могут оставаться совершенно неизменны на протяжении сколь-либо длительного времени.

Это будет государственным национализмом, близким к тому, что мы имеем в США. А в условиях российской действительности скорее даже и не национализмом, а обычным патриотизмом. Поскольку в основе его будет лежать не столько любовь к своей нации — так как даже осозновая себя россиянином, любой из-нас прежде всего будет идентифицировать себя, как русского, украинца, татарина, якута и т.д., — сколько своей Родине.

Спасибо. И в серьёзной теме можно посмеятся :D

Национализм и Патриотизм не одно и то же. Понятно и идиоту. Тем не менее, я за умеренный национализм. Не на бытовом уровне, а на государственном. Я ни в коем случае не считаю, что русские лучше украинцев или татар. Просто, если государство Российское, то и язык государственный д.б. русский, и политика должна определяться решениями из Москвы, а не из Киева или Казани. И т.д. и т.п.

Суммарно: тема лишняя на "Серьезном разговоре".

стоп, тут Вы путаете национализм и нацизм. Вещи глубоко разные. Что касается черносотенцев то даже в изложении школьной программы повесить на них можно даже не юдофобию а религиозную нетерпимость. Погромы были антииудейские. Крещёных евреев не трогали , как и мусульман. Опять же основная волна погромов прошла по территории Молдовы и Украины, так что русские шовинисты вроде как и не при делах. Ну , собственно любимое занятие христианской церкви - борьба с породившим её иудаизмом. Костры инквизиции питали вначале тела иудеев , а их конфискованые деньги питали святую церковь. Кстати, если верить армянским историкам значительно масштабнее были прошедшие примерно в тоже время погромы армян тюрками-азери. Ну об этом говорить не модно. Там ведь небыли замечены русские шовинисты.

Да просто мы все сплошной финно-угорский субстрат, в том числе и татары... а на юге - это наверно из-за половцев и печенегов... хотя хрен знает... нельзя ставить знак равенства между славянами и русскими.

Сомнительное утверждение. Особенно учитывая, что монголоидности у нас заметно меньше, чем у наших предков тысячелетней давности.

Юг России, вообще-то, был колонизирован в XVI-XIX вв. Половцы, а тем паче печенеги, к тому времени уже давно жили только на страницах летописей.

Конечно, нельзя ставить знак равенства между общим и частным. Русские — только часть славянского мира. Правда, самая многочисленная.

Ну так вообще то здесь ошибка есть таки. Это сейчас если брать образец (эталон) ДНК национальности монголов и сравнивать с взятым сейчас же образцом ДНК русской национальности, то они будут разные. Так как и ихняя и наша за это время изменилась. Наша что-то приобрела или в чем-то изменилась и ихняя так же.
Стоит ли вам напоминать что ранее русские имели другие черты. Большинство были более скандинавских черт. Светлые волосы, плотная, комплекция... Такими описывали наших предков в друвних источниках. А что сейчас ? От этого следа почти не осталось....

ДНК?? Изменилась???... Кхем... Да и при чем здесь монголы? Я говорил о монголоидных чертах восточных славян тысячелетней давности.

Русские как этнос образовались около шести веков тому назад. Никаких принципиальных изменений наш фенотип за эти столетия не претерпел.

Что за зверь такой «скандинавские черты»? И откуда они взялись? Были принесены пришельцами с Альфа-Центавра? Пока что даже убежденные норманисты признают, что никакой миграции скандинавов на Русь никогда не было.
Если вас так уж интересует ДНК-генеалогия, то добро пожаловать сюда:
http://rodstvo.ru/old-rus.htm
Можете сами убедиться, что гаплогруппа русских не имеет ничего общего с гаплогруппами скандинавов.

Для нас и сейчас характерен заметно более светлый цвет волос, чем для средиземноморцев, предки которых и оставили эти описания славян.

Это не базовый инстинкт, это примитивный инстинкт.))
А я как-то поднялся от уровня австралопитека.) И именно поэтому ничего никому не обязан. Хоть и патриот на самом деле. Просто очень негативно отношусь к национализму.

Я за умеренный национализм.
Но я не понимаю раздела по терминам свой-чужой.
Это кто свой, а кто чужой?
Какие критерии в основе?
Религия, место проживания, социальные, религиозные и т.д.?

Вот поэтому хомо сапиенсы выкосили австралопитеков))
и с чего вы взяли что вы можете управлять инстинктами? после курса политкорректности по ТВ?
вами манипулируют причем используют ваши же инстинкты
Манипуляции с мосхом и пропаганда не отменяют инстинктов ..кодирование вам меняет врага-теперь вам свои -враги а чужие -друзья..очень самостоятельно))))))))
5 минутки ненависти от министерства правды-отлично вас возвышают в своих глазах)))))

Спасибо, что просветил светом истины, отец родной. А то бы так в невежестве и прозябал бы.
Инстинкт самосохранения знаю, продолжения рода знаю (из-за которого эрекция бывает), а вот инстинкта свой-чужой как-то не припомню. Для меня культурный представитель другой национальности намного более "свой", чем единокровный отморозок.

Если рассматривать СУТЬ всех упоминаемых тут терминов то у них есть одно общее- это идеологическое превозношение одних социальных групп и принижение других.
Очень удачно подходит ко всему этому "шовинизм" или еще точнее "тоталитаризм". Да, тоталитарный режим нуждается как в патриотизме так и в национализме, в этом главное сходство этих понятий.

Эрт

Это какая-то вольная трактовка, и обычно всё-таки патриот ГОСУДАРСТВА должен быть. Именно для блага государства в лице его ушлых представителей и существует вся эта идеология, и национальная и патриотическая.

ЕСЛИ бы на деле было за что уважать свою страну- конечно уважали бы и патриоты и гипотетические "антипатриоты", и национальное большинство и меньшинства тоже. И можно было бы обойтись без всех этих громких слов и уж точно без сравнений.
Вот когда на деле НЕ ЗА ЧТО уважать- тогда конечно многим хочется получить таковое уважение "нипочему", ну типа просто так положено быть "патриотичным" и всё тут...

И конечно ваша идея "вести себя нужно так"- совершенно верная. Только это ЛИБЕРАЛИЗМ называется, свобода Личности, защита частной собственности и равенство всех перед Законом.

Раз нет свой чужой то вам хорошо его отбили)))))))
теперь вам чтоб выжить нуно слушать комиссаров-они укажут кто свой а кто чужой)))))))))))))))))))
и даже фас скажут
и очнетесь вы в окопах 3 бурят монгольской мировой войны за газовый конденсат в Антарктиде)))))))))
или будете греть задницу на реакторе своего атомного крейсеара подо льдами арктического шельфа
а разговоры про культурных представителей которые вам ближе посмотрите в контексте кадровых решениях..там свой -чужой важнее чем уровень вашей культуры..
парадокс)))))))))))

Это сообщение отредактировал архистратиг - 12-03-2009 - 12:12

А ващет вопрос один -
кто решает судьбу твою и твоих детей?
Ты сам? или дяденьки в лондоне нью йорке...
и чем ты занимаешься?
вместе с людми среди которых родился и умрешь определяеш будущее своих детей ..
или гнобиш их чтоб насдак подрос или никкей упал -когда нуно))))))))))
а еще гдето виллу постороили..и владелец аристократов наш!!!!
а еще он входит в 100 форбс!!!!
уррраааааа!!!!

Дяденькам в Нью-йорке на нас уже как-то .. кхм.. да. У России нет уже ничего такого, чтобы дяди Сэмы и дяди Мойши не спали из-за неё ночами. И увлечены они своими детьми, а не нашими. И наши дети кроме нас самих никому не нужны.)

ЗЫ Ещё раз - если я с кем-то родился, то я не воспринимаю его автоматически как своего. Я нас слишком хорошо знаю. Легко на вилы поднимут, если что.))