Простак | |
|
Я гордился СССР, а за эту Россию стыдно. Не за страну а за режим. А выборы ВВП лажа полная была. И ЕБН его благословил на правление Россией, потому, что боялся, если коммунисты придут то всю его "семью" судить будут. А Путин все им оставил, закон принял о неприкосновенности президента. По телевизору показывали как Т. Дьяченко в ладошки хлопала и радостно смеялась когда ВВП победил. Все это пустобрехство демократов аж бесит. Работать надо и деньги платить тем кто хоть что то производит и все нормально будет, а базаром одним сыт не будешь. Сейчас по телеку, по первому каналу, фильм про космос идет, вот где гордость за страну. А не за эту Рассею. |
*Francheska* | |||
|
Да Гордость НО и Стыд одновременно - за то, что эти люди работали фактически в тюрьме. |
Unicorn | |||||
|
Замечательная мысль! Ну как её не поддержать? :) А теперь давайте представим такую картину. Вы, сознавая необходимость держать улицы и парки в чистоте, перестали бросать мусор где попало, убедили в этом других. Вам хорошо от того, что Вы наконец-то почувствовали себя сознательным гражданином и "начали с себя". И Вам при этом, вероятно, совершенно до лампочки, что государственные структуры передают памятники архитектуры в частные руки, а эти "частные руки" делают из музеев гостиницы для VIP-персон или казино. Ведь, коли так поступает власть с культурными достояниями страны, это всё от того, что "не правительство плохое - это мы такие!" Даже несмотря на то, что мусор за собой убираем.....
Демократия (как следует ещё из школьного учебника) - это народовластие. Иными словами - такое государственное устройство, при котором народ непосредственно влияет на власть посредством выборов, референдумов и других демократических процедур. О вседозволенности и речи не ведётся. А вот у меня есть вопрос, который действительно нуждается в подробном рассмотрении в этой теме. Коль скоро мы начали разговор о национальных интересах - интересы какой нации должно защищать руководство нашей страны? В советское время ответ на этот вопрос был предельно понятен - провозглашалось, что сложилась новая общность людей под названием "советский народ", вот его интересы и защищались. У американцев всё ещё проще - они все американцы, вне зависимости от происхождения. А как у нас, в России? |
*Francheska* | |||||
|
Ну не сарказничайте, пожалуйста :)) Приведу вот такой пример, моему мужу передали в руки памятник архитектуры нашего местного значения, занесённый в реестр России. Так вот передавать эти памятники начали потому что рушиться они начали потому что там бомжевали, подростки собирались, потому что каждый прохожий считал долгом обёртку от мороженого бросить в окно, бумаку, окурок (не на улицу же), финасирования нет. Там очень жёсткий договор соответствующий Федеральному закону "Об объектах культурного наследия", по-которому то нельзя и это нельзя а можно только вот это, фасад перестраивать нельзя, например. |
milа | |||
|
у это сколько лет то назад было? Еще при бабушке моей Считаю, что ВВП переломил эту ситуацию до какой-то степени и в чем-то могу сравнить его с Петром первым - тоже за страну радел и не корысти как говорится ради. Разве не так? |
milа | |||||
|
ты меня пугаешь - как кто - россияне разумеется, кто ж еще? и интересы российские. Что до понятия демократии я ж не про учебник спрашиваю, что в нем написано я и сама прекрасно знаю, я спрашиваю кто как сам это понимает, потому что под словом демократия понимают много еще чего и вобще все что угодно только не народовластие. ГОрдость за Советский Союз наверно испытывала, а сейчас когда подросла немножко и смотрю это все в здравом уме и твердной памяти прихожу к выводу - великую страну невозможно построить другими методами. Плюс системы очевидет - достижения зашкаливают, а вот судьба каждого конкретного человека всем до лампочки. так что как и все в мире и советская власть и демократия имеют две стороны и одна ничуть не ущербнее другой, не такая праздничная быть может, но имеет полное право на существование |
Простак | |||
|
А при демократии обалденная забота о каждом человеке в отдельности? При Союзе, дурдома тоже хватало, но беспредела такого как сейчас не было. И та система была мне кажется довольно неплохая, по крайней мере лучше чем на данный исторический период. С нами считались во всем мире. Я так понимаю, что для человека все таки не самое главное, брюхо набить, да поле чудес посмотреть. Гордость должна быть за себя, за страну, чувство должно быть собственного достоинства. А где оно сейчас? Куда его запихали? При Советах плохо жилось тем, кто только языком может молоть и нихрена не делать. Это сообщение отредактировал Простак - 12-04-2006 - 15:18 |
|
Верно Простак Сборная СССР по хоккею в 1972 - чудо А ша - Россия прос...а, понятно чего им - лучше лавэ в НХЛ получмить больше |
milа | |||||
|
ну знаешь ли при советах тоже было достаточно людей, которые жили не очень хорошо, просто может разница была не так заметна и потом все таки заботы о каждом отдельном человеке было больше, а сейчас вобщем человек человеку друг товарищ и волк. И потом у меня вопрос зародился такого рода: если власть советов - власть народа и демократия - власть народа, чем же они так радикально отличаются и почему в головах у энного количества сограждан советы лучше, чем демократы |
Rolli | |
|
в очередной раз почувствуй себя лохом...пока на территории нашей страны будут перерабатывать чужие отходы и изготовлять китайцам палочки, мы будем прозибать в полной ж....
|
Immortal | |||||
|
Во власти уже довольно давно не в ходу такое понятие как национальные интересы. Есть интересы личные. Чиновников, которые выдают на такой бизнес разрешения. И которых предприниматели "благодарят". А нация... народ... Их интересы будут учитываться, когда они за них будут бороться. Когда многотысячные толпы людей, наплевав на специально выдуманные запреты (в стиле "больше трёх не собираться!"), придут к зданиям местных администраций и потребуют отставки начальничков, позволяющих подобное. Или власть вынуждена будет уступать, или ей придётся приказать милиции стрелять в граждан (а будет она стрелять?), и тогда окончательно, открыто, на глазах у всего мира поставит себя вне закона, и вынуждена будет уйти, хочет она или нет. С другой стороны, сложилась ситуация, когда место России в мировой экономике - именно "сырьевой придаток развитых и развивающихся стран". Китай - развивающаяся страна, их товары становятся всё лучше (просто, надо смотреть, что покупаем). А Россия - нет. Россия деградирует, производства продолжают сворачиваться, применяемые технологии устаревают, а требования по качеству снижаются. Вот потому мы теперь только и можем, что продавать природные ресурсы страны. И не стоит винить в этом ТОЛЬКО чиновников и олигархов. Виноваты очень многие. В т.ч. и те "дяди Васи", которые в пьяном виде и нарочито небрежно делали и делают свою работу на предприятиях, чья продукция именно поэтому теперь нигде и никому не нужна. Даже на внутреннем рынке российское приходится впаривать чуть ли не насильно.
Да нет, не хватит. Вы демократии ещё не видели, а уже хотите назад, в большевистское болото свернуть. В стране с полноценной диктатурой как раз в сотню раз хуже жить, чем при любой продажности и разгильдяйстве. Потому что это жизнь не человека, а сельхозскотины... Это сообщение отредактировал Immortal - 13-04-2006 - 17:00 |
Простак | |||||
|
Ага, боролись!!!! Да плевать всем на всех. Потому что мы сами этого захотели. А где ты видела полноценную демократию? Вы извините вообще чем занимаетесь? Производите что? Наверное нет. Потому что должны знать, что при советах, человек который что то производил, не был сельхозскотиной. А сейчас он просто раб. Потому что если будет дергаться, ему сразу замену найдут. И при Советском болоте у страны достижения были в отличии от сегодняшних дней. И последний вопрос: - У Вас жить по человечески, это когда Вам хорошо, лично, а десяти другим плохо. Или наооборот? |
milа | |||||||
|
ну не был сельхозскотиной это ты загнул - а кем же они были тогда. Колхозники которые получали по 12 рублей пенсии и не имели паспартов, вот интересно мне было бы знать? И нельзя отрицать как очень справедливо тут кто-то заметил, что все величие Советского союза держалось на совершенно рабском труде заключенных - так что поливать то время розовым сиропом по имхо не корректно |
Простак | |||
|
Насчет сельхозскотины, это не я загнул, я только ответил. Я то время не поливаю розовым сиропом, а насчет некорректно я что то не пойму, это прикол? Вы совершенно серьезно считаете. что то время было адом для народа? Смею Вас уверить. что в то время трудящиеся жили довольно успешно, по крайней мере лучше чем сейчас. А трудящиеся это люди на которых вся страна держится. Это не купи -продай. а эти люди сейчас попросту рабы. О чем им сообщается каждый день. И страна наша строилась не только руками заключенных. В общем тема эта длинная, долго писать. я думаю и так понятно. |
*Francheska* | |||
|
Это Вы о чём? Успешно жили... мда... мама моя, когда брата моего родила в 73м одевать его было не во что... фланелевые пелёнки доставали через знакомство...пару погремушек привез дядя из Болгарии, какая там детская смесь или пюре... мечта!, когда подрос юбки свои перешивала на штанишки, блузки на рубашки, вязаное по несколько раз перераспускала чтобы что-то новенькое связать... да не было ничего ни на прилавках ни денег не было, когда родилась я (в 82м)... было чуть легче, но я тоже выросла в одежде брата, распустив его свитер мама связала мне кофту я ходила в ней .... даже в школу. С шубкой детской хотите прикол: у меня дядя на свере он сыну шубку купил, в ней вырос сын дяди, мой брат, две моих двоюродных сестры, троюродный брат и я :)) С продуктами, с одеждой, с техникой - во всём был дефицит, да и денег собсвтенно не было. Согласна лишь с тем, что поярдка было больше, но опять таки не из сознательности граждан, а из страха наказания. |
|
Люди да чего вы спорите Тема то как называется? Надо делать все ради этих НИ тогда и житуха бует лучше! |
Михалыч | |
|
Молодцы китайцы! Так и надо поступать! А вы чего хотели? А думаете, почему у нас из страны леса в вагонах выезжает больше, чем нефти по трубам? А потому, что толстый дядя с большими усами предлагает такую возможность, почему бы ей и не воспользоваться? Где-то неделю назад показывали репортаж про китайских предпринимателей. Сейчас в Китае уже больше 200 000 долларовых миллионеров и больше сотни миллиардеров!!! Журналист в гостях у китайского миллионера. Дом - среднестатистический, как у всех. Живет на обыкновенной улице, соседи его - обычные люди, может даже работяги с его фабрики. И дом его точно такой же, как и у них. Войдя внутрь, не обнаруживаешь никакого антиквариата, картин эпохи возрождения и прочей чепухи за бешеные бабки. Обстановка - скромная - обычная мебель, обычная техника. И вот что меня больше всего затронуло и чего у нас никогда не будет - миллионер этот сказал такую вещь: "Я не покупаю себе яхты и богатые виллы. Зачем мне это? Зачем вся эта роскошь? Я живу в достатке, и меня это устраивает." В настоящий момент состояние его оценивается в 400 с лишним млн долларов, а все почему? Да потомучто все доходы он вкладывает обратно в производство, строит новые фабрики и заводы, а не набивает свои карманы, трясясь над каждой копейкой. Он расширяет производство, увеличивает объем и ассортимент продукции, вместе с тем создавая все новые рабочие места. Треть России одел в зимние и осенние пальто! Просто мы привыкли думать только о себе, не заботясь о других, о будущем. Дикое время нынче у нас, когда каждый сам за себя. У нас сейчас понятие обеспеченности - это нахапать денег, да побольше. Обеспечить детей - значит, нахапать и для них. А дети эти потом вырастают расп***дяями, потомучто выращены были на бешеных бабках. Они не думают своей головой о том, чтоже будет дальше. Эти люди живут сегодняшним днем, а китайцы - завтрашним, потомучто думают, что то, что сделаешь сегодня, обязательно аукнется завтра. То, что происходит сейчас (произвол властей, повальное растаскивание и разворовывание ресурсов), обязательно скажется завтра. Я не могу понять сегодняшних людей, почему они так делают? Все равно в гробу деньги не нужны. Вместо того, чтобы создать условия для восстановления экономики, Россия превращается в сырьевой придаток. Я думаю, что это делается сознательно с целью дальнейшего развала страны. Вспомните про Бразилию. За 1 год(!) новый президент поднял экономику страны. А у нас что говорят? Эти "прогнозы" развития России - чушь собачья! Какой прирост ВВП на 15% в год? Развалили систему за пару месяцев и поразбежались, уроды. Вся наша система построена на взятках чиновникам и крови молодых ребят, которых использовали и оспользуют для отмывания денег (Чечня). Подход к жизни менять нужно (не только властям, но и нам тоже), тогда будем нормально жить, а иначе - будет всем нам с вами, дорогие россияне, пипец... Это сообщение отредактировал Михалыч - 14-04-2006 - 09:26 |
Михалыч | |
|
И еще, насчет скинхедов... Расцениваю это как организации, приближенные к сектам. Руководители этих организаций - несчастные люди, больные шезофренией. Почему в их рядах одна молодежь? Да потомучто на них легче всего воздействовать. Вот и делают они из них фанатиков "правого" дела. Что дают их погромы? Лишь национальную ненависть. Что вы можете сказать о человеке, который привлекает молодеж к такому движению, который в лесу, у костра, орет им всякие националистические лозунги типа "Россия только для русских!", который говорит им: "Тут, в лесу, у этих костров, вы - боги! Идите и докажите ИМ это!"? Я считаю, что против таких людей нужно принимать меры, а не попустительствовать, как это происходит сейчас... Это сообщение отредактировал Михалыч - 14-04-2006 - 09:24 |
Immortal | |||||||||||||||
|
Вот это верно: потому что мы САМИ этого захотели!
Слишком обширная тема, чтобы обсуждать её здесь. Кстати, тем таких на СексНароде уже было несколько. Давайте не будем здесь оффтопить.
В современном мире, это очень относительное понятие. Так что, в современном понимании, я произвожу. Услуги.
Смотря, какой он специалист... А про замену, тут надо по ситуации смотреть. Естественно, хозяин предприятия сам вправе решать, кто на него будет работать, а кто нет. Как иначе-то вообще может быть?! "Фабрики рабочим"??? Не смешно.
Ну, это тоже оффтопик. Не будем здесь ни о достижениях, ни о сравнении "раньше и теперь". Всё это за последние два года перетолкли в десятках тем.
На редкость провокационный вопрос. Я не буду отвечать политкорректно, скажу, как есть. Да, для меня важно моё благополучие и благополучие моей семьи. Если вас интересует, готова ли я отдавать весь свой доход в бюджет, чтобы старушкам пенсии повысили, я отвечу отрицательно. Я для себя зарабатываю, а не для других. И выходить по осени помогать колхозникам убирать урожай я тоже не буду. Не моя это печаль. Главное: если кто-то скажет, что те самые интересы 10 других (абстрактных, не близких) людей для него важнее, чем собственные, я ему ни на грош не поверю. Это будет прекраснодушная демагогия.
Тут вы тоже ошибаетесь. "Купи-продай", как вы изволили выразиться, т.е. сфера торговли, это тоже сфера приложения труда. И немалого. И немалой ответственности, разума и т.д. При большевиках ей не придавали вообще никакого значения, вот поэтому те, кто успел при том режиме пожить, ещё помнят, что такое "Советская Продавщица". И абсолютно пустые магазины, в которых только мухи, вонь и серая обёрточная бумага... Это сообщение отредактировал Immortal - 14-04-2006 - 13:39 |
Простак | |
|
Я не говорил про предоставление каких либо услуг, я имел ввиду спекуляцию. А то что сами захотели, так это понятно, дорвались до свободы, думали будет капитализм с человеческим лицом. Ан нет, фигушки. Спорить по другим пунктам не буду, а то опять в чем нибудь обвините. P.S. А насчет провокационного вопроса. Я знаю многих людей, которые именно так и поступили бы, т.е. последнее отдали бы. И не примите это за похвальбу, но я вот детям из неблагополучных семей помогаю когда конечно есть возможность, это сделать. |
milа | |||
|
вот теперь остается выяснить ради каких таких НИ нам остается делать все. Я бы и рада делать все и даже чуть больше, только я никак не могу понять как эти НИ выглядят. Кто может просветить бедную безграмотную девушку? |
|
НИ - национальные интересы:) Надо все ради них делать по возможности (!) - тогда и страна процветать будет |
Lakrua | |
|
АДСКИЙ АСТОЙ! |
|
Медик ты о чем?Перепил? Извините модеры не по теме малость |
Unicorn | |||||
|
Наконец-то прозвучал тот вопрос, с которого, вероятно, и надо было начинать обсуждение в этой теме. Что такое национальные интересы России и россиян, в чём они заключаются? И если мы употребляем слово "национальные", то ЧТО подразумевается под "нацией"?
Боюсь, что Вы не одна такая "безграмотная" - в сегодняшней России, как мне кажется, очень многие не понимают, что такое национальные интересы и с чем их едят. Может быть, уважаемые форумчане подскажут? |
Рекомендуем почитать также топики: В России ввели уголовную ответственность за сбыт Народ и государство Наши подвиги!!!! Наши предки по заграничным морям не ездили Seasteading Города в море. Возможно ли? |