Национальные культурные традиции

дамисс дата: 02-12-2012 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:23) (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:19) Мы стараемся защитить свой привычный уклад жизни, свойственный нам. Хорошо. Конкретики что нам мешает мы подробно не одну тему писали и не один год. Теперь хотелось бы конкретики по поводу свойственного вам уклада. Представим, что нет мечетей, нет мигрантов и... что есть? Что мы защищаем? Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают.

srg2003 дата: 02-12-2012 - 23:01 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:57) Конкретному человеку никакой персонально пользы и от большинства его соотечественников тоже. Их просто приятнее видеть на улице. неверно, есть, большинство граждан являются налогоплательщикам, являются потребителями продуктов и услуг, развивают местную экономику

Иллюзорный дата: 02-12-2012 - 23:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:57) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:49) Мигранты, ИМХО, нужны только тем, кто реально может на них делать какие-то деньги. Населению же от них - пользы НИКАКОЙ. Конкретному человеку никакой персонально пользы и от большинства его соотечественников тоже. Их просто приятнее видеть на улице. Вы не знаете разве, что в кавказских и мусульманских регионах РФ рулят землячество и кровные связи, а не закон РФ? Да в остальных регионах тоже как-то не особо с соблюдением законов РФ... По-моему, уже одно то, что "своих приятнее видеть на улице" - достаточно веское основание. )) Что касается соблюдения законов - у себя дома позволительно больше, чем в гостях. Мигранты, приезжающие из аулов и кишлаков в Россию, почему-то считают, что наоборот. Отсюда и претензии.

Эрт дата: 02-12-2012 - 23:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:57) Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают. Понятно. Некий таинственный уклад, который всячески норовит разрушить таджикский дворник, подметающий перед подъездом. Какой-то хлипкий стиль жизни получается, раз развитие при нём может нарушить татарка в хиджабе, вставшая рядом в очереди в кассу супермаркета. А по поводу комфорта вспомнился анекдот: "Я люблю людей. Жаль что их запретили дарить". У Салтычихи тоже свой комфорт был.

avp дата: 02-12-2012 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:52) (Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:41) Но неужели все считают, что московские дворники - религиозные фанатики и собираются взорвать мавзолей? История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории. Белые эмигранты, покинувшие нашу страну после поражения в Гражданской войне, недобрым словом поминали китайцев, воевавших на стороне красных и просто китайцев-бандитов. Откуда взялись в России эти сыны востока? По современной терминологии это были гастарбайтеры. Их в массовых количествах завозило царское правительство для восполнения нехватки рабочих рук в связи с уходом коренного населения на фронт. Например. китайцы участвовали в постройке стратегической для России железной дороги на Мурманск, откуда поступала помощь союзников. Потом была революция, неразбериха с властью. Китайцы оказались предоставленными сами себе. И пустились во все тяжкие...

дата: 02-12-2012 - 23:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:52) <q>Вы не знаете разве, что в кавказских и мусульманских регионах РФ рулят землячество и кровные связи, а не закон РФ?</q> А у остальных россиян закон всегда стоит на первом месте? К примеру, проблема коррупции в нашем государстве актуальна исключительна в тех субъектах РФ, где подавляющее число населения мусульмане?

Эрт дата: 02-12-2012 - 23:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 23:01) неверно, есть, большинство граждан являются налогоплательщикам, являются потребителями продуктов и услуг, развивают местную экономику А мигранты ничего не потребляют и не развивают? Даже за ту часть, которая не платит налоги, то за них миграционка такие взятки получает, что вливания в экономику существенные. (Иллюзорный) По-моему, уже одно то, что "своих приятнее видеть на улице" - достаточно веское основание. )) Ваша точка зрения ясна. Необходима борьба с мигрантами, так как я хочу видеть на улице "нужные" лица. (вспомнил свою последнюю поездку в деревню, слегка передёрнуло).

Иллюзорный дата: 02-12-2012 - 23:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:05) (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:57) Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают. Понятно. Некий таинственный уклад, который всячески норовит разрушить таджикский дворник, подметающий перед подъездом. Какой-то хлипкий стиль жизни получается, раз развитие при нём может нарушить татарка в хиджабе, вставшая рядом в очереди в кассу супермаркета. Расскажите это арабам, которые запрещают европейцам-туристам ходить в открытой одежде, употреблять алкоголь и пр. А В саудовской Аравии вообще немусульманам на их землю запрещено ступать. Что-то у них мультикультурностью особо не страдают. А вам, очевидно, без таджиков-дворников и татарок в хиджабе (кстати, у них хоть санитарные книжки есть, и вообще они на наличие инфекций вроде холеры и туберкулеза проверялись?) - жить невозможно...

avp дата: 02-12-2012 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:57) Давайте не будем рассуждать на тему что лучше - отрубить руку или ногу. Разве у нас выбор только между Талибаном и православным фундаментализмом? Православный фундаментализм - миф, исламский фундаментализм - суровая реальность. Вы много знаете случаев, чтобы православный себя в метро взорвал? Или в самолете?

Sorques дата: 02-12-2012 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Shellsuitfetish @ 02.12.2012 - время: 22:24) я считаю, что большинство стран на этой планете должны бороться с религиозными фанатиками. А с атеистическими фанатиками, бороться не нужно?

дамисс дата: 02-12-2012 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:05) (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:57) Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают. Понятно. Некий таинственный уклад, который всячески норовит разрушить таджикский дворник, подметающий перед подъездом. Какой-то хлипкий стиль жизни получается, раз развитие при нём может нарушить татарка в хиджабе, вставшая рядом в очереди в кассу супермаркета. А по поводу комфорта вспомнился анекдот: "Я люблю людей. Жаль что их запретили дарить". У Салтычихи тоже свой комфорт был. Уклад не таинственный, а давно изученный и описанный. Татарка в хиджабе конечно не нарушит мой уклад.НО, если она не начнёт навязывать свой стиль поведения другим, а именно это и происходит, и отсюда и недовольство. "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты.

Иллюзорный дата: 02-12-2012 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Джун @ 02.12.2012 - время: 23:06) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:52) <q>Вы не знаете разве, что в кавказских и мусульманских регионах РФ рулят землячество и кровные связи, а не закон РФ?</q>А у остальных россиян закон всегда стоит на первом месте? К примеру, проблема коррупции в нашем государстве актуальна исключительна в тех субъектах РФ, где подавляющее число населения мусульмане? При чем тут коррупция? Русского по всей РФ будут искать, если что. А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет.

srg2003 дата: 02-12-2012 - 23:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Эрт А мигранты ничего не потребляют и не развивают? мигранты выводят деньги из экономики России и направляют их в большей части на содержание своей многочисленной родни в своей стране

Sorques дата: 02-12-2012 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:09) Даже за ту часть, которая не платит налоги, то за них миграционка такие взятки получает, что вливания в экономику существенные. Сколько там, сотен миллиардов вывозится из страны иммигрантами? В таких темах, всегда кажется, что некоторые люди их наличие приветствуют из каких то личных соображений, либо экономических (используют их труд), либо политических, то есть из желания, что бы европейская цивилизация побыстрее исчезла...

дата: 02-12-2012 - 23:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:10) без таджиков-дворников и татарок в хиджабе А почему таджики и татарки в одном ряду? Татарстан входит в состав РФ, если что. И его жители, россияне, спокойно могут перемещаться по территории РФ и свободно выбирать место жительства. Это сообщение отредактировал Джун - 02-12-2012 - 23:19

дата: 02-12-2012 - 23:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:16) При чем тут коррупция? Просто пример. К вопросу об уважении закона. А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет. Это не правда. Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают?

Иллюзорный дата: 02-12-2012 - 23:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Джун @ 02.12.2012 - время: 23:18) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:10) без таджиков-дворников и татарок в хиджабе А почему таджики и татарки в одном ряду? Татарстан входит в состав РФ, если что. И его жители, россияне, спокойно могут перемещаться по территории РФ и свободно выбирать место жительства. В один ряд их поставил мой оппонент. Хотя татарка, кстати, может быть и крымская. )) Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях...

Иллюзорный дата: 02-12-2012 - 23:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Джун @ 02.12.2012 - время: 23:21) [QUOTE=Иллюзорный , 02.12.2012 - время: 23:16][QUOTE]А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет.[/QUOTE]Это не правда. Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают? Какая вы наивная, это что-то... ))) Старую миниатюру Камеди-клаба "Рафик" поставить, или сами на ю-тубе найдете? ))

дата: 02-12-2012 - 23:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:22) Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях... А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане? Вдруг проживающие там христиане о них не слышали? Или кто-то полагает, что там только мусульмане живут, так их там только чуть больше половины.

дата: 02-12-2012 - 23:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:25) Какая вы наивная, это что-то... ))) Старую миниатюру Камеди-клаба "Рафик" поставить, или сами на ю-тубе найдете? )) Нет, мне бы не Камеди Клаб, а какие-нибудь серьёзные данные... хотя я прекрасно понимаю, что их не последует... Что, есть какие-то данные, что федеральные органы власти в республике не работают?

Вельветт дата: 02-12-2012 - 23:35 [ i ]

Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна

(Джун @ 02.12.2012 - время: 23:28) А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане? Вдруг проживающие там христиане о них не слышали? Или кто-то полагает, что там только мусульмане живут, так их там только чуть больше половины. В Татарстане может и нормально относяться. А попробуйто в Чечню или Дагестан приехать.У нас из более менее спокойных республик бегут, потому- что русских там гнобят.Даже в восточных районах Ставропольского края русских практически не осталось.

Sorques дата: 02-12-2012 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Про менталитет... Специально их для наглядности проутрирую... Например, я люблю водку пить и закусывать ее салом и при этом хочу, что бы рядом с со мной девушка сидела с декольте и юбке выше колен, ну и что бы это все было под оркестр балалаечников...приезжему, такое может не понравится, ибо это для него чуждо и у него два выхода, либо стать таким же, либо переделывать подобные традиции, есть еще третий вариант, это жить в анклаве, но он временный и прорвется в в итоге в одно из двух... Интересен вариант с переделыванием местных традиций...из каких соображений, нужно их менять коренному жителю? Иностранного работника пригласили работать, в определенной стране, с определенными традициями и это как бы условия, если не нравится и условия не подходят, то удачи дома, значит нужно приглашать других, если в них вообще есть нужда (при огромной безработице, внутри принимающих стран), мне в двух параллельных темах, это даже никто и не попытался доказать...

Иллюзорный дата: 02-12-2012 - 23:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Джун @ 02.12.2012 - время: 23:28) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:22) Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях... А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане? Вдруг проживающие там христиане о них не слышали? Или кто-то полагает, что там только мусульмане живут, так их там только чуть больше половины. Начиная от того, что с вами не захотят разговаривать на русском языке, заканчивая тем, что за например юбку выше колена и отсутствия платка на голове вас расстреляют пейнтбольными шариками из проезжающей машины, а то и чем повесомее. Вы телевизор не смотрите, что в татарстанских мечетях творят сейчас ваххабиты, как они местное население против "оккупантов" настраивают? Или думаете, что раз туда войска не вводят - то там все ОК? ))

Sorques дата: 02-12-2012 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Shellsuitfetish @ 02.12.2012 - время: 23:28) Атеистические фанатики остались в далеком советском прошлом. Но сейчас факт остается фактом. Атеистических фанатиков сейчас почти нет. Возможно за исключением Северной Кореи. Но в остальных странах религиозные люди себя спокойно чувствуют. И, уважаемый Sorques, если я ошибаюсь, то пожалуйста расскажите о тех странах, где сейчас атеисты религиозных людей преследуют. Если можно, то, пожалуйста, приведите еще и пруфлинки. Спасибо! Правда? А это кто? 1000 ссылок хотите на такую инфу?Здесь

Эрт дата: 02-12-2012 - 23:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(дамисс @ 02.12.2012 - время: 23:14) "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты. Сейчас новость в одном региональном издании прочитал: "При составлении протокола женщина выхватила жезл и убежала в лес, постоянно угрожая инспектору на татарском языке. А её спутница в это время подкинула в патрульную машину дохлых кур." Если бы она кричала по-русски, уклад, несомненно, был бы не потревожен.))