Tretto | |||
|
Уважемый Unicorn того кого это непосредственно коснулось - они мыслят (пусть даже эмоциями) по другому нежели те которые абстрагированы от ситуации . А те которые абстрагированы от подобных трагедий естессно сканируют ситуацию через себя - - посему первая реакция вполне есстественна , но думаю речь тут не о мести даже идет (?) скорее о моральном неком удовлетворении - совершено преступление - преступник(и) наказан. И не думаю что есть большая разница чьими руками совершено правосудие - я не говорю сейчас именно об убийстве об отрывании головы . Идем дальше - мать подает на аппеляцию - будет пересмотр дела. И вот опять их оправдают вдруг - что в этом случае ???Простить ?Забыть?Забить? Что в этом случае ? -Ваше мнение ? |
|
Знаю несколько случаев, когда совершив страшное ( в компании, по пьяни, или под воздействием толпы), человек горько раскаивался, долго не мог простить себя, и никогда больше плохого не совершал. Никогда не зарекайтесь и не судите других... Моей тете в юности любимый воткнул нож в спину. Она выжила, подала заявление. Мать того парня пришла к ее матери, плакала, стояла на коленях, говорила что он у нее единственный кормилец... Тетя заявление забрала. Парня не посадили. У обоих все нормально сложилось в дальнейшем, а ведь могло нет... |
Келли | |||
|
Unicorn, так можно рассуждать, когда это не касается лично вас и вашей семьи. А когда ты каждый день не плачешь, а воешь от боли, от потери, от того, что уже никогда не увидишь улыбку родного человека, никогда больше не услышишь его голос. Когда не спишь ночами, и как только закрываешь глаза, то сразу в памяти всплывают картины: момент смерти, окровавленное тело, потом похороны, слезы родственников, друзей, тот кто хоть раз пережил что-то подобное не сможет рассуждать о милосердии. Да и почему мы должны быть милосердными с убийцами?? Они сами хоть кого-нибудь пожалели?? А закон...., мы к сожалению живем в то время, когда все продается и покупается... |
Unicorn | |||||||
|
Есть огромная разница, кто накажет преступника - правосудие или родственники убитого. По двум причинам - юридической и моральной. Юридически человек, вершащий самосуд над преступником, является таким же преступником и должен понести наказание. Самосуд противоречит нормам цивилизованного общества; если же мы закрепляем самосуд как норму, это означает конец всем демократическим преобразованиям и падение в тёмную эру, эру безвластия. И тогда не будет никакой гарантии, что завтра вас не пристрелит какой-нибудь очень злой на вас (из-за какого-нибудь пустяка) человек. Разжигание кровной мести - из этой же серии. Моральная сторона дела заключается в том, что месть разъедает душу, наполняет человека ненавистью. Мстящий человек постепенно лишается способности любить. А ведь именно на любви зиждутся естественные для людей взаимоотношения. К тому же, представьте себе - месть совершена, но вас преследует призрак убитого вами - пусть и преступника, но человека. Как сможете с этим жить? Есть замечательный фильм - "Постовой на перекрёстке" с Джеком Николсоном в главной роли. Очень советую посмотреть. Водитель, сбивший дочь главного героя, понёс наказание и выходит из тюрьмы. Отец девочки всё это время потратил на подготовку мести. Он исполняет свой план почти до конца, но, дойдя до последней черты, понимает, что не может уподобиться убийце....
Есть более высокие инстанции, можно пойти ещё выше... Но самым верным мне кажется пост в этой теме garmonа:
PS - в этом тексте "вы" написано с маленькой буквы, поскольку я обращаюсь не к конкретному человеку, а ко всем тем, кто оправдывает месть |
Unicorn | |||||||
|
Ожидал такого ответа. Боюсь, что трудно будет об этом говорить, но... Разве можно уменьшить боль, причинив ещё бОльшую боль? Разве можно отвечать на убийство убийством, на преступление - новым преступлением? Человеком, готовым совершить месть, по сути руководят не благородные побуждения восстановить справедливость - нет, им руководят банальные эгоистические стремления заглушить собственную боль причинением боли другим. Это - иллюзия; избавление от боли таким образом не произойдёт никогда. Пережить трагедию помогают совершенно другие вещи. И милосердие и сострадание - в том числе.
Мы должны быть милосердными с ними, чтобы не увеличивать количество звеньев в цепочке зла - а убийство в ответ на убийство есть однозначное зло. Если мы думаем о будущем наших детей и нашего рода, мы должны победить в себе жажду мести. Только в этом случае мы можем расчитывать на благоприятное будущее.
Это не означает, что своими неправыми действиями мы должны поддерживать беззаконие. Закон действительно несовершенен; но может быть, если мы так озабочены этим, попытаться как-то влиять на исполнение законности, в том числе и в приведённом в этом треде случае? |
|
а потом сесть за это? есть другие способы мести... |
Oley! | |
|
Надо мстить! Не калечить до инвалидности, но избить и не раз, чтобы насильники знали, что судом их преступление не измерится (там действительно в таких делах легко можно откупиться), что им будут мстить, их будут преследовать. Мою подругу изнасиловал человек, с которым она общалась больше года, которому она доверяла... После этого она уже два года ни с кем не встречается и живет только этой болью... Она не могла даже пожаловаться своим знакомым мужчинам, потому что тот подонок все о ней знал - адрес, работу, телефоны, окружение, если бы с ним что-то случилось, его друзья нашли бы ее... Про суд и речи не шло - она пообещала покончить с собой, если этот позор всплывет. Мужчинам, рассуждающим об изнасиловании, никогда до конца не понять, каково это быть изнасилованной. |
trr | |||
|
Тигра 17. Почитай ст. 110 УК РФ. Узнаешь много нового. |
Келли | |||
|
Я примерно также рассуждала, когда эта проблема не коснулась меня. Тоже сидела с одним знакомым, который собирался мстить, и говорила ему о том, что месть - это плохо, что Бог накажет, что легче ему от этого не станет и много всего такого. Но когда это коснулось лично меня, я запела по-другому, мне было наплевать на мораль и на то, что хорошо, а что плохо. Убить человека я бы не смогла, но я отомстила, и впервые за долгое время, я смогла уснуть, просто лечь и сразу заснуть, не просыпать посреди ночи, не мучится от кошмаров, только после осознания того, что этот человек больше не радуется жизни, я смогла прийти в себя, вернуться к нормальной жизни, стать счастливой. Боль утихла, я ничего не забыла, хотя прошло уже 5 лет, но покой ко мне вернулся. Если бы я в тот момент бездействовала, и думала о милосердии, меня бы сейчас не было в живых... |
MrCat | |
|
То Unicorn Как может простой человек повлиять на правосудие в ЭТОЙ стране???? в данной ситуации, на мой взгляд, лучший вариант - посадить виновника и обязательно дать весть на зону, что он - насильник. Тогда он на своей шкуре поймет все. |
Tretto | |||||
|
И не сомневаюсь что накажет ! Но умышленно не прибегал в постах к библейским постулатам - тут все понятно - по Корану, Библии и Торе - Аллах, Господь , Бог - Всевидящий, Всеслышащий и может наказать за содеянное мгновенно или накажет в ИТОГЕ. Ветка бы ушла в другую сторону - А почему если он знал (Всевидящий и Всеслышащий )и не предовратил это ? ПОчему не наказал тотчас ? Почему не уберег девочку от суицида ? и тд. И думаю не всякий человек уверует в ЭТО наказание да и не захочет он ждать если и уверует - так уж мы устроены что хотим сейчас и реально(руками пощупать) |
ЧЁРНАЯ МАМБА | |
|
Не судите меня строго, но я за кровную месть! Каждый должен получать по заслугам, раз правосудие у нас ни к чёрту |
kill-o-metor | |
|
Цель оправдывает средства. Главное правильно выбрать цель, да и для достижения одной цели всегда есть несколько "наборов средств". Посадить их за изнасилование - это законное решение, а то что с ними на зоне сделают будет вместо мести. Вообще по закону эти двое могут как сесть по двум статьям (изнасилование и доведение до самоубийства), так и откупиться у следователя. |
|
ВАЛИТЬ ПОДОНКОВ....... я бы убил..не задумываясь.. |
FrauIrma | |||
|
А что делать, когда закон не действует? Что? Бегать по кабинетам и стучать кулачками в двери? И не стоит осуждать тех, кто ратует за месть. Если две мрази отправятся за решетку тем, другим способом, о котором говорит автор темы, то: 1) брат не сядет за двойное убийство - в тюрьме он их просто не достанет. 2) испохабить жизнь насильников - это не то же самое, что лишить их жизни. Всепрощение и милосердие - вещи очень хорошие, но надо попробовать встать на сторону семьи несчастной девочки, посмотреть на ситуацию глазами родтвенников и подумать: будут ли ими услушаны благие слова или эти слова люди воспримут как издевательство. |
Carbixc | |||
|
Да,накажет...но нужно их хорошентко подготовить к этому наказанию... ну если есть подвязки-на пару лет в зону(неважно за что,шило в мешек не утолишь),а помимо того что их будут там петушить так,что в жопу можно будет шары катать,кому-ть подсуетить,так их кроме этого и инвалидами сделают... от такой роскоши они сами там повесятся... как говорится и волки сыты и овцы целы... и пастуху вечная память. ну сам-то я не знаю,за такое как брат...ну книгу по криминалистике проштудировал-бы... месть это блюдо которое лучше всего подавать холодным... |
Unicorn | |||||||
|
Вдумайтесь, какой ужас вы написали! Никогда не слышали фразу - "Нельзя строить собственное счастье на несчастьи других"? Ответьте - не для меня, а сами для себя: Вы на самом деле по-настоящему счастливы?
Встаньте тогда и на сторону родителей тех, кому собираетесь отомстить. Совершая ответ злом на зло, Вы породите ещё бОльшее зло. Истоки кровной мести заключаются именно в этом - череда бессмысленных убийств, увеличивающих страдания в этом мире...
Знаете, наши предки говорили в этих случаях так: "Бог дал, Бог и взял". Очень глубокая фраза, ведущая к всепрощению и состраданию. В современном мире - Вы безусловно правы - человек, окружённый неверием, привык расчитывать исключительно на себя самого. Но, совершая те или иные действия, не плодит ли он зло и несправедливость, лишённый духовных ориентиров? Думаю, это отдельная тема... |
lenivez | |||
|
Убить слишком просто и милосердно! Надо зделать так что бы помучались и поняли за что им это!!! Они должны последствия наказания нести всю оставшуюся жизнь и помнить !!!! |
Iluha80 | |||
|
РЕСПЕКТ. Но на это надо много силы воли и глубокая уверенность в себе и в справедливости данного поступка. |
Watchman | |||||
|
дело закрылось и приятель сам хочет наказать их - а я знаю КАК он может это сделать - будут еще два трупа . У меня такой вопрос - Цель оправдывает Средства в данном случае или.....? Вот именно из этого текста и увидел. Если вы хотели спросить другое, надо было довавить что нибудь вроде "Как его остановить? Как объяснить?" И всё же я считаю что не надо было тут начинать тему. Не все люди поймут это одинаково. Девушка повесилась сразу после изнасилования? Нет ни её заявления, ни свидетелей каких-то, ни чего? Дело было по доведению до самоубийства или по изнасилованию? Кто может дать показания против них? Вы меня простите, за то что я скажу, как бы это не звучало, но девушка сама совершила своими действиями ошибку и освободила, фактически, их от ответственности. Оторвать яйца он им может, но учитывая, что как вы говорите Родители парней *волосатые* Буратины , пусть будет готов к тому, что ему завтра самому глаза на жопу натянут, и будет ещё если не два, то по крайней мере ещё один труп. Законно надо действовать. |
Lucifer_ | |
|
Да, грустная история. У меня неоднозначное мнение по данному вопросу.С одной стороны я поддерживаю господина Unicorna почему? Многие говорят убить!!! А вы убивали? Вы думаете, что будите спать спокойно? С такой мотивацией и моим опытом в "убийствах" для меня убить плевое дело, я даже не отмечу это как знаковое событие, я через день забуду об этом убийстве, а вот горя от потери сестры я не забуду долго. Мне не снятся сны, и я благодарен за это Господу Богу. До убийства вы терзались одним беспокойством, а после мести у вас будет два гемороя на душе. С другой стороны естественно оставлять это Божью волю не стоит. Нужно что то делать и не для собственного успокоения, а ради справедливости. Почему то все рассуждают эгоистически,т.е. убить, все отбить и закопать и все ради СОБСТВЕННОГО успокоения. В любом случае нужно стараться решить проблему в рамках закона, т.е. подавать заявления в более высшие инстанции, думаю, что возможности покровителей этих ублюдков не безграничны и рано или поздно брат девушки доберется до суда, который будет не по зубам этим подонкам.... |
Tretto | |||
|
Вы идеалист ( хорошем смысле) ув. Unicorn -сужу не по последнему посту .... скажу банальность - Мир к сожалению далек от совершенства так же и сознание субьектов этого Мира. Но это действительно уже другая тема . to Watchman Вот именно из этого текста и увидел. Если вы хотели спросить другое, надо было довавить что нибудь вроде "Как его остановить? Как объяснить?" Если вы внимательно почитаете мои посты то увидите что я сотни раз с ним говорил об этом - предлагал различные варианты - один из них (самый действенный и реальный помоему)тут - правдой не правдой - упрятать их на любой срок - их если не на этапе накажут то в зоне точно |
Келли | |||||
|
Да, я счастлива, иногда я не до конца это понимаю, но на самом деле я очень счастлива. И я не жалею о том, что поступила именно так, как поступила.
А почему надо думать о чьих-то там родителям, да я понимаю родители не виноваты, что их дети выросли такими моральными уродами, но ведь эти сволочи не думали о родителях своей жертвы. Unicorn, извините конечно, но у вас есть дети? Я думаю есть, и вот представьте на секунду (не дай Бог конечно), что кто-то возьмет и отнимет у вас вашего ребенка, причинит ему вред, ответьте только честно, вас будут волновать чужие родители и мораль?? |
|
Как юрист говорю. 1. Ни в коем случае не пытаться мстить самостоятельно. Не нужно добавлять родным горя еще из-за одной сломанной судьбы. 2. Не пытаться найти киллера. Скажу, что на стадии таких поисков оперативники перехватывают многих, а дилетантов тем более. Посадят ни за что. 3. На каждого майора найдется полковник, на полковника - генерал, на них всех - прокуратура, УСБ и т.д. Идете по инстанциям, долбите. Каждая жалоба не пропадает, все бумаги подшиваются, капля камень точит. 4. Подключите СМИ. К тому же они падки на деньги. 5. Создайте подонкам невыносимую репутацию. Пусть все знают, что они преступники, которые отмазались. Пусть их не берут на работу, отворачиваются знакомые. 6. Если добиться, что их посадят, пусть хоть на год, надо работать с операми колонии. Можно сделать так, что они там сами повесятся. |
revizor | |
|
Печально, очень печально. Но если решил мстить, то мстить надо хладнокровно. Если завалить этих двух отморозков, то это в любом случае - разбор в мусарне, тем самым только усугубится без того тяжёлое положение родных, это не выход. Правильней будет любым доступным способом отправить дело на доследование в прокуратуру обеспечив доведение его до суда. Если эти выродки получат срок, то с такой статьёй, в хате день им будет казаться вечностью и если доживут до звонка, то скорее всего напрочь забудут о своей принадлежности к мужскому полу. |
Рекомендуем почитать также топики: Немецкое золото в США Выборы мэра Москвы) Когда будет деноминация деревянного?? Мама... Детские конкурсы красоты. Запретить или нет? |