Нарушение прав чел-ка как полит. пропаганда

Nika-hl дата: 13-02-2014 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Так что пусть решают свои проблемы у себя для начала. А не пытаются проблемы навязывать другим, с помощью дешевой пропаганды!)

панда дата: 13-02-2014 - 00:54 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Nika-hl @ 10.02.2014 - время: 05:31) Разве политика Европейского Союза не должна быть направлена на улучшение жизни своих граждан? А разве есть такое понятие "граждане ЕС"? А раз нет, то и не должен этот ЕС думать обо всех. Думают лишь о гражданах своей стране. Уже давно известно-всякие там международные документы, принципы, декларации о правах-лишь бумаги, на деле все по-другому. Есть чьи-то интересы, есть сила. И вот есть политика подчинения своим интересам с помощью силы и других методов. Справедливости в мировой политике нет.

Nika-hl дата: 13-02-2014 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(панда @ 13.02.2014 - время: 00:54) А разве есть такое понятие "граждане ЕС"? Есть такое понятие : Получить гражданство в Европейской державе довольно сложный и затратный процесс. Фактически, в некоторые страны можно уехать на ПМЖ только при бизнес иммиграции. Как правило, те, кого интересует получение второго гражданства, называют какую-либо страну, входящую в число 27 стран-членов Еропейского Союза (ЕС) как предмет своих устремлений. В настоящий момент это: Великобритания, Германия, Греция, Болгария, Австрия, Бельгия, Дания, Италия, Испания, Ирландия, Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Франция, Финляндия, Румыния, Словакия, Чехия, Швеция, Словения, Польша, Португалия, Мальта, Люксембург, Кипр и Нидерланды.(с) Еще с 58 года по моему, существует после заключения Римского договора. А в 1992 году был заключен Маастрихтский договор Согласно которому в статье А договора сторонами учреждался Европейский союз. Союз создавался на базе Европейского экономического сообщества, которое по условиям договора переименовывалось в Европейское сообщество(с) То есть есть тут и тут Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2014 - 01:27

Nika-hl дата: 13-02-2014 - 01:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(regul @ 13.02.2014 - время: 00:15) Индейские резервации - несомненно попадают. Им предоставлены льготы, которых никто больше не имеет, и это, без вопросов, нарушает права всех остальных американцев. Ну как видно выше так мизерно, что льготы остальных американцев им безразличны)

Sorques дата: 13-02-2014 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mjo @ 13.02.2014 - время: 00:19) Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. И все же индейцы спиваются и умирают от наркомании, несмотря на льготы для получение высшего образования, оно полностью бесплатное, не хотят получать даже среднее...работать как правило тоже не очень желают, предпочитают жить на свои племенные доли от сетей супермаркетов и игорного бизнеса, в котором занято 300 тысяч человек... кстати известнейшая международная сеть Hard Rock Cafe принадлежит индейцам... Индейцы вымирают, но не от плохих условий созданных для них, а от чуждой для них цивилизации...дело скорее в психологических проблемах...

Антиванильная Белка дата: 13-02-2014 - 02:26 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна	Это все же несколько другое. Не ущемление их в правах, а жизнестойкость популяции. Почему в Америку как рабов негров начали завозить? Индейцы оказались неспособны к такому труду. Проще оказалось индейцев в резервациях оставить. Не знаю, к какому они приспособлены. Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США

revizor дата: 13-02-2014 - 10:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 02:26) Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США Некоторым европейские колонизаторы в этом отчасти помогли...

milenа дата: 13-02-2014 - 10:56 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(mjo @ 13.02.2014 - время: 00:19) (Nika-hl @ 12.02.2014 - время: 23:48) Индейские резервации не попадают под нарушение прав человека уже?))) Это на вскидку) Не попадают. Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги. Т.е. у них такие же права, как у наших субъектов федерации. При этом в резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации. Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. И индейцы вовсе не обязаны жить в резервациях. Если бы на самом деле было все так, как Вы здесь красиво описали, то "в местах компактного проживания" сиречь в резервациях, давным давно стояли бы промышленные гиганты, освобожденные от налогов, а территорий этих "мест компактного проживания" не хватало бы для размещения всех желающих, попользоваться такими чудесными льготами... А ничо, что места этих резерваций, как правило, мало пригодны для проживания? А ничо, что у индейских детей нет возможности получить образование? А то что на территории этих резерваций нет воды? И юридический смысл можно свернуть в трубочку и засунуть... под плинтус, если практически нет возможности весь этот смысл осуществить.

Антиванильная Белка дата: 13-02-2014 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(revizor @ 13.02.2014 - время: 10:41) (Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 02:26) Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США Некоторым европейские колонизаторы в этом отчасти помогли... Я вообще то о майя и ацтеках, как цивилизациях индейцев. Загадочные, исчезнувшие. А нынешняя европейская цивилизация индейский , по сути, первобытно - общинный строй, изменила. И они оказались к этому не приспособлены. Здесь дело немного в другом. Конечно, тяжело совершить такой прыжок нации. Но японцы вон вполне успешно приспособились за десяток лет всего из феодализма (восточного типа), и даже за чуть больше полсотни лет выйти в лидеры европейской цивилизации. А индейцы за сотни лет не смогли.

mjo дата: 13-02-2014 - 14:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(milenа @ 13.02.2014 - время: 10:56) А ничо, что места этих резерваций, как правило, мало пригодны для проживания? А ничо, что у индейских детей нет возможности получить образование? А то что на территории этих резерваций нет воды? Откуда такая страшная инфа? Поделитесь.

milenа дата: 13-02-2014 - 14:59 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(mjo @ 13.02.2014 - время: 14:54) Откуда такая страшная инфа? Поделитесь. Джон Мэнчип Уайт. "Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура"

mjo дата: 13-02-2014 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(milenа @ 13.02.2014 - время: 14:59) Джон Мэнчип Уайт. "Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура" Уайт раскрыл только одну сторону сегодняшнего существования индейцев. Но есть и другая. вы, к середине 20-х гг. XX в. индейцы действительно оказались на грани вымирания. Небольшая служба медицинской помощи, созданная в 1910 г. внутри Службы по делам индейцев, не могла справиться с выкашивающими их болезнями. Смертность превысила рождаемость. Народ, бывший когда-то хозяином континента, стал умирать. Однако именно в тот момент, когда падение достигло самой нижней точки и конец казался неминуем, началось постепенное, но неуклонное возрождение. Писал Уайт в той же книге. В той же Аризоне например есть казино, принадлежащему резервации. Вокруг игорного заведения создана соответствующая инфраструктура: отель, рестораны, развлечения. Отсюда почти полная занятость, высокие прибыли, добротные дома и высокие стандарты жизни. Право создавать казино на своих территориях индейцы получили в 90-х годах прошлого века и инициативные племенные советы не замедлили воспользоваться этой поистинне золотой возможностью. Индейские казино стали расти, как грибы, и вместе с ними благосостояние резерваций. Главная изюминка в том, что резервации налогов государству не платят и весь доход идет на пользу общин. Буквально на днях резервация семинолов во Флориде "бросила перчатку” самому Лас-Вегасу, начав строительство игрового комплекса стоимостью в миллиард (!) баксов. Общий доход индейских казино в минувшем году составил 14.5 млрд. долларов. Некоторые резервации идут дальше и полученные от казино средства вкладывают в нетрадиционные для индейцев индустриальные и сельскохозяйственные бизнесы. Значительные дивиденды резервациям приносит безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями, туристический и зрелищный бизнес. Безусловным плюсом резерваций надо считать, что они являются центрами сохранения индейской культуры, языков и прикладного искусства. А вот это уже о малочисленных народах Севера России: Почти 50% населения из числа коренных малочисленных народов Севера имеют начальное и неполное среднее образование, 17% из них полностью неграмотны. Средняя продолжительность жизни – 49 лет. Это сообщение отредактировал mjo - 13-02-2014 - 18:32

revizor дата: 13-02-2014 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(mjo @ 13.02.2014 - время: 18:31) А вот это уже о малочисленных народах Севера России: Почти 50% населения из числа коренных малочисленных народов Севера имеют начальное и неполное среднее образование, 17% из них полностью неграмотны. Средняя продолжительность жизни – 49 лет. ...Средняя продолжительность жизни в резервации - 44 года, и это в наше время, в США! Каждый четвертый новорожденный ребенок умирает... http://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html А про владение индейцами казино - это уже притча во языцех ..

mjo дата: 13-02-2014 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(revizor @ 13.02.2014 - время: 18:59) http://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html А про владение индейцами казино - это уже притча во языцех .. Притча-не притча, но дело не в этом. Нарушение прав человека у нас происходит постоянно. И это вовсе не новость. Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". При чем, у этих "патриотов" на то, чтобы спокойно стараться как-то поднимать правовой статус человека в России, добиваться одинаковых прав и одинаковой ответственности для ВСЕХ граждан России независимо от положения и состояния, у этих "патриотов" как-то патриотизма не хватает. Хватает только на встречные обвинения. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"?

1NN дата: 13-02-2014 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Нарушения прав человека можно найти практически в ЛЮБОЙ стране! НО это не повод...

milenа дата: 13-02-2014 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(mjo @ 13.02.2014 - время: 18:31) Уайт раскрыл только одну сторону сегодняшнего существования индейцев. Но есть и другая. Не знаю как Вы, но я считаю, что единичные случаи, когда индейцам удалось чего-то там достичь, не могут служить основанием для утверждения о том, что индейцы в резервациях живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. А значит они ущемлены... Впрочем и без индейцев хватает примеров нарушения прав человека в США.

milenа дата: 13-02-2014 - 23:21 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(mjo @ 13.02.2014 - время: 19:56) Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". При чем, у этих "патриотов" на то, чтобы спокойно стараться как-то поднимать правовой статус человека в России, добиваться одинаковых прав и одинаковой ответственности для ВСЕХ граждан России независимо от положения и состояния, у этих "патриотов" как-то патриотизма не хватает. Дело в том, что, как правило, на НАШИ нарушения указывают те, у кого СВОИХ нарушений достаточно. Отсюда и начинается - "сам дурак"... Хватает только на встречные обвинения. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"? Это метод ведения спора. Пусть не правильный, но в некоторых случаях дающий результат)))))

mjo дата: 14-02-2014 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(milenа @ 13.02.2014 - время: 23:14) Не знаю как Вы, но я считаю, что единичные случаи, когда индейцам удалось чего-то там достичь, не могут служить основанием для утверждения о том, что индейцы в резервациях живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. А значит они ущемлены... Тогда ущемлены вообще все. Я нигде не встречал ни одного места, где живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. Впрочем и без индейцев хватает примеров нарушения прав человека в США. Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации. Дело в том, что, как правило, на НАШИ нарушения указывают те, у кого СВОИХ нарушений достаточно. Отсюда и начинается - "сам дурак"... А поскольку тех у кого нарушений нет не бывает, то и указывать никто никому не может и не должен. Это ли не мечта любой власти? Это метод ведения спора. Пусть не правильный, но в некоторых случаях дающий результат))))) Какой? Из дискуссии никто никогда ничему не научился.

Disengagement дата: 14-02-2014 - 02:32 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(mjo @ 14.02.2014 - время: 01:35) Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации. А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США? Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит.

mjo дата: 14-02-2014 - 03:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Disengagement @ 14.02.2014 - время: 02:32) А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США? Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит. Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей.

Disengagement дата: 14-02-2014 - 04:03 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(mjo @ 14.02.2014 - время: 03:47) (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 02:32) А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США? Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит. Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей. А как она считается? Что, стучится в каждый дом с вопросом:"Вас в правах не ущемляют случайно?"

milenа дата: 14-02-2014 - 04:09 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(mjo @ 14.02.2014 - время: 01:35) Тогда ущемлены вообще все. Я нигде не встречал ни одного места, где живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. Совершенно верно! Все и везде в большей или меньшей мере. Как говорится, у каждого свои тараканы... Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации. Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей. Судя по откровениям Сноутена ни с кем власть не считаются... со своим народом в том числе. Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город. Ничем от наводнения на Дальнем Востоке России не отличалось. Те же охи и ахи из верхних эшелонов, те же требования помочь, спасти, оказать поддержку, и те же самые люди, брошенные на произвол... А поскольку тех у кого нарушений нет не бывает, то и указывать никто никому не может и не должен. Это ли не мечта любой власти? Я думаю, что сначала надо у себя порядок навести, а потом уже других учить как надо жить. Не помню где-то слышала, что русский человек сам может ругать свою власть как угодно, но не потерпит подобного от иностранцев. Вот видимо в этом ответ. Какой? Из дискуссии никто никогда ничему не научился. Совершенно согласна. Но в некоторых случаях это помогает заткнуть рот оппоненту и таким образом создается иллюзия победы))))

Disengagement дата: 14-02-2014 - 05:03 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(milenа @ 14.02.2014 - время: 04:09) Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город. Это было в Луизиане, в Нью Орлеане. А вот что пишуть о Лондоне: Ребятя, а вы знаете как люди в Лондоне живут? В "богатом" капиталистическом Лондоне? Я 3-ть зарплаты отдаю просто за комнату в 3-й зоне. И мне еще повезло -у меня только 2 соседа. Социальное жилье только для многодетных мусульман. Англики сдают всеми правдами н неправдами своих родителей в дома престарелых. Так как Лондон не пострадал особо от бомбежек , жилой фонд в основном викторианские дома 200-300 лет .Если этот дом не в Кенсингтоне, то теснота в нем как в наших хрущевках. Одно название "дом", а по лестнице боком надо идти. Хоть первый взнос в банк на ипотеку всего 10 000 фунтов, а квартиру не купить -цены поднебесные. Уже дошло до того что в ипотеку берут не дом, не квартиру, одну комнату ! Вот это бараки и, главное, никакой перспективы. Земли нет свободной. Англики рады бы своими ручками построить, да земли свободной нет и цены на строй материалы простой работяга не осилит. Люди балконные двери ставят на вход, наши обычные железные двери им не по карману. Если англики из своей зарплаты будут платить за отопление сколько русские или эстонцы платят, они нищими будут. Одни понты, потому что британская пропаганда работает как советская в брежневские времена. Поэтому англичане в своей массе живут стесненно и очень счастливо, потомy что в газетах написано что они живут лучше всех в мире и потому что правительство закачивало приезжих и англики думают. раз к нам стремятся, значит у нас хорошо. Зарплаты хорошие, а качество жизни не европейское. Так что никого не слушайте, идет информационная война. А вот из Канады: В Канаде, где я прожил несколько лет, тоже много проблем. В прошлом году 40 человек погибло при взрыве состава в провинции Квебек, а уже в этом году сгорел дом для престарелых, где погибло 30 человек. В начале зимы в одном из районов города произошла авария - свет и отопление отключили на несколько недель. И это при минусовой температуре в одном из крупнейших городов страны первого мира. Проблемы с общественным транспортом тоже имеются - в прошлом году составы метро останавливались по десять раз на день. Однако же проблемы геев в России, беспорядки на Украине и мелкие недочёты на церемонии открытия Олимпиады в Сочи интересуют их правительство гораздо больше чем проблемы собственных граждан.  Это сообщение отредактировал Disengagement - 14-02-2014 - 05:17

Антиванильная Белка дата: 14-02-2014 - 05:31 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(Disengagement @ 14.02.2014 - время: 05:03) (milenа @ 14.02.2014 - время: 04:09) Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город. Это было в Луизиане, в Нью Орлеане. А вот, что пишуть о Лондоне: Ребятя, а вы знаете как люди в Лондоне живут? В "богатом" капиталистическом Лондоне? Я 3-ть зарплаты отдаю просто за комнату в 3-й зоне. И мне еще повезло -у меня только 2 соседа. Социальное жилье только для многодетных мусульман. Англики сдают всеми правдами н неправдами своих родителей в дома престарелых. Так как Лондон не пострадал особо от бомбежек , жилой фонд в основном викторианские дома 200-300 лет .Если этот дом не в Кенсингтоне, то теснота в нем как в наших хрущевках. Одно название "дом", а по лестнице боком надо идти. Хоть первый взнос в банк на ипотеку всего 10 000 фунтов, а квартиру не купить -цены поднебесные. Уже дошло до того что в ипотеку берут не дом, не квартиру, одну комнату ! Вот это бараки и, главное, никакой перспективы. Земли нет свободной. Англики рады бы своими ручками построить, да земли свободной нет и цены на строй материалы простой работяга не осилит. Люди балконные двери ставят на вход, наши обычные железные двери им не по карману. Если англики из своей зарплаты будут платить за отопление сколько русские или эстонцы платят, они нищими будут. Одни понты, потому что британская пропаганда работает как советская в брежневские времена. Поэтому англичане в своей массе живут стесненно и очень счастливо, потомy что в газетах написано что они живут лучше всех в мире и потому что правительство закачивало приезжих и англики думают. раз к нам стремятся, значит у нас хорошо. Зарплаты хорошие, а качество жизни не европейское. Так что никого не слушайте, идет информационная война. А вот из Канады: В Канаде, где я прожил несколько лет, тоже много проблем. В прошлом году 40 человек погибло при взрыве состава в провинции Квебек, а уже в этом году сгорел дом для престарелых, где погибло 30 человек. В начале зимы в одном из районов города произошла авария - свет и отопление отключили на несколько недель. И это при минусовой температуре в одном из крупнейших городов страны первого мира. Проблемы с общественным транспортом тоже имеются - в прошлом году составы метро останавливались по десять раз на день. Однако же проблемы геев в России, беспорядки на Украине и мелкие недочёты на церемонии открытия Олимпиады в Сочи интересуют их правительство гораздо больше чем проблемы собственных граждан.  вы и впрямь этой фигне верите? Чето даже студенты там живут в общагах при Оксфорде в лучших условиях, чем описано, чес слово. Бред даже комментировать не хочу. Единственно правда, что пожилые одинокие люди идут в дом престарелых, правда. Как и всюду в Европе. но никак не насильно. Просто там и досмотр лучше, дома престарелых, частные, кстати, весьма приличные. И люди там примерно одного возраста собираются, не грузят детей своими проблемами, общаются по интересам. Им там самим приятнее. Когда наши девочки предлагают мужьям, мол, может, маму твою у нас жить оставим, присматривать будем, мужья оскорбляются - ты, что, маму хочешь лишить достойного общения и заботы? Да, иностранцу там даже счет в банке открыть непросто, ну так и не фиг кому попало двери страны открывать, а то понаедут... Ну и про Канаду, тот же аффтор жжет да, не все идеально в этом мире, и там есть проблемы, но так уж видеть - это постараться надо. Типо наши забытые детьми и государством старики куда лучше живут, чем у них... Гыыы. там пенсионеры могут и поездить мир посмотреть, и в театры ходить. вы это нашим предложите. На их пенсии.

Disengagement дата: 14-02-2014 - 05:45 [ i ]
Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна	(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 05:31) вы и впрямь этой фигне верите? http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22152622 Девушка, пардон, а вы где живете? Это сообщение отредактировал Disengagement - 14-02-2014 - 06:07