Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Человечество воспринимается мною, как стадо овец и баранов с кучкой овчарок-военных, волков-преступников и пастухами.
Так было, так есть и так будет. Социальные овцы и бараны, с которых стригут бумажную шерсть пастухи и которых грызут волки, будут вяло пережевывать траву, плодиться, умирать на всем своем пути слушать свирель СМИ, на которой играют пастухи, заставляя овец делать те или иные вещи. Среди этих овец и баранов также есть несколько "паршивых", которые будут наделены разумом, поэтому они будут пытаться осмысливать пение свирели и, если она будет играть неладно - млеять... а то и вовсе убегать прочь от стада, или сменять шкуру овцы на кожу пастуха и начинать играть так, как нравится им. А в крайнем случае - одевать волчью шкуру...
Нас могут обманывать только до тех пор, пока у нас есть желание обманываться...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Естественно я неподвластен СМИ,так как телевизор почти не смотрю и в газетах читаю только новости(сухие факты)
Автору темы - людей,которые вы описали в первом топике,можно охарактеризовать одной простой фразой - Б Ы Д Л О.Или Гопники,гопота,как кому больше нравится...Они во всем подчиняются стадному животному инстинкту - "не аткой как мы,значит.против нас"...Убогие людишки...
Хотя...Лично я неформал(панк по убеждениям),и почти не сталкивался с явным неприятием к собственной персоне...
Нитрос
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема интересная, хотя я согласен с автором топика, есть одно но: вариант старого подхода должен оставаться всегда.
DevilsAdvocate
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Funny Child, не так вы меня поняли.
Я не говорю, что общество как таковое не должно существовать, естественно люди порознь очень быстро перестанут существовать.
Я не считаю себя уникальным и стоящим вне системы, я считаю себя тем, кто видит ее огромные недочеты, видит как они отражаются на мне самом... и таких людей достаточно.
И с возрастом эти люди перестают говорить о проблемах общества не потому что становятся умнее, а потому что устают спорить со стенкой, ведь те, кто с ними согласен все и сами понимают, а те, кто не согласен проникаются только в очень редких случаях.

И я не говорю "давайте вырежем всех овец", я говорю о том, что этих овец надо учить хотя бы терпимости друг к другу.

МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 05.07.2006 - время: 17:44)
Да, СМИ в наши дни заняли довольно-таки античеловеческую позицию. Они хотят сделать из нас тупое общество потребления, которое будет только покупать, работать, платить налоги, размножаться и голосовать за того кого нужно. Ну так не поддавайтесь этому влиянию. Есть общечеловеческие ценности, которые кстати могут не совпадать с культурными традициями (испанская коррида например), но которых вполне достаточно, чтобы жить ориентируясь только по ним.

Эрт, а Вы всерьез считаете, что СМИ чужды общечеловеческие ценности? Почему у вас такое противопоставление?
DevilsAdvocate
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Funny Child, а может изменится мораль, изменятся и условия? Ей богу, вас послушать, так желать нормальной жизни среди нормальных людей это что-то из ряда вон, надо плыть по течению...когда надо, мол, тогда все встанет на свои места.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DevilsAdvocate @ 20.07.2006 - время: 01:24)
Funny Child, а может изменится мораль, изменятся и условия?

мдя... попахивает инквизицией... периодически возникали такие веяния, когда искусственно насаждалась мораль... думаю вам не нужно напоминать крестовые походы, охоту на ведьм, железный занавес и берлинскую стену?
DevilsAdvocate
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ВедьмАчка, думаю что вам надо напомнить, что я ничерта ни о занавесе, ни о стене, ни о чем другом, что вы перечислили не говорил.

Мораль кроме того как насаждать можно и воспитывать.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DevilsAdvocate @ 20.07.2006 - время: 01:48)
ВедьмАчка, думаю что вам надо напомнить, что я ничерта ни о занавесе, ни о стене, ни о чем другом, что вы перечислили не говорил.

а это, как бы, звенья одной цепи...

QUOTE
Мораль кроме того как насаждать можно и воспитывать.

хм... а метода воспитания в прямой зависимости от норм морали, а мораль вырабатывается в соответствии с условиями wink.gif
2green
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это называется стереотипы. то есть в силу привычных нам порядков мы мыслим стереотипами. все что выходит за рамки для нас неприемлемо или по меньшей мере странно.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нормы морали в любом сообществе определяются максимумом эффективности для выживания его членов. Эти нормы никто не придумывает - они возникают, как результат этого самого выживания. Часть - врожденная, зашитая на генном уровне, свойственна для всего вида, независимо от конкретных условий жизни (верующие люди называют такую мораль абсолютной). Другая часть обусловлена конкретным способом жизни.

Далеко не факт, в реальности часто пропаганда прививает нормы морали желательные для некоторой группы (обычно имеющей власть), и далеко не всегда это выгодно всему обществу вцелом(Например Северная Корея).
Бъёрн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все хорошо в меру. Вон, в Нидерланды так одемократичелись, что у них появилась партия педофилов, ратующая за секс-свободы для детей от 12 лет, разрешения на детскую порнографию и зоофилию. Определенный консерватизм тоже необходим.
Ну а по части лжи, и оболванки, что льют СМИ - так пора уже давно научится услышанное по зомбоящику умножать на два и делить на три. А потом еще и через сито пропускать...
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
осознаю, что это лишь навязанные мнения, традиции, привычки, но так же осознаю их назначение, и в соответствии с этим принимаю или отторгаю. Не всегда удачно может быть, но я стараюсь. Особенно это усилилось после прочтения одной книги, респект автору, потом еще несколько книг, одна из которых "Манипулирование сознанием" и думаю так будет до конца жизни.
Skywind
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Навязать мнение можно лишь слабому человеку. Умный выслушает и сделает свои выводы. Нужно адекватно воспринимать все что говорят, и уметь отсекать все лишнее. Если хотите, нужно смотреть глубже, в самую суть.
2green
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не согласен навязать мнение можно любому человеку и поверьте умному человеку навязать мнение гораздо легче чем дураку. так как если грамотно подойти то умный человек выслушав вас сопоставит факты и убедиться или не убедитсяа вот дурак его убедить невозможно на то он и дурак.
Skywind
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (2green @ 20.07.2006 - время: 20:22)
Не согласен навязать мнение можно любому человеку и поверьте умному человеку навязать мнение гораздо легче чем дураку. так как если грамотно подойти то умный человек выслушав вас сопоставит факты и убедиться или не убедитсяа вот дурак его убедить невозможно на то он и дурак.

Ну все-таки нужно разделять просто дураков и упрямцев либо фанатиков :))
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Группа имеющая силу будет иметь в обществе и социальное влияния и власть.
Понятно дело что придется поддерживать жизнеспособность общества, но это обычно очень далеко от оптимума.

На счет феодальной эпохи, некоторые шли добровольно под "крышу", остальных туда силой привлекали, не одна "крыша" так другая.

Как думаешь зачем использовалась "пропаганда" о богоизбраности владык или "пропаганда" направившая людей в "Крестовые походы", для повышения "максимума эффективности выживания его членов" или из интересов некоторой группы лиц имеющей власть?


Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А это - нормально. Обратите внимание на народ, выбирающий товары в магазине, исключительно "рекламную" бредятину берут. "Скажите, у вас есть Тайд - нет, у нас поступил (например) замечательный порошек из (например) Израиля, отстирывает даже без воды - Нет, мне нужен Тайд..." Ну, не больные?
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 16:33)
Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом. Что то, во что вы привыкли верить, не подвергая критическому анализу, не является правдой.
Как правило все это касается взаимоотношений с непохожими людьми. Иностранцами, представителями других религий, других политических взглядов, сексуальными меньшинствами, неформалами итп, список огромен.
Не думаете ли вы, что негативное отношение к людям, не похожим на вас, и восхваление похожих, является лишь устаревшим механизмом общества, в прошлом являющимся критерием выживания, в настоящем лишь тормозящим процесс.

Моё мнение о иностранцах и гомосексуалистах строятся на моих же рассуждениях, и я не считаю негативное отношение к подобным людям чем-то "тормозящим процесс" - это по-прежнему важная часть выживания культуры и цивилизации. А вот появление "среди своих" защитников этих людей - явный признак деградации нации.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Группа имеющая силу будет иметь в обществе и социальное влияния и власть.
Понятно дело что придется поддерживать жизнеспособность общества, но это обычно очень далеко от оптимума.

это пример того, что ветер дует, потому что деревья качаются. Абстрактное понятие "силы" имеет смысл лишь постольку, поскольку от этой группы зависит воспроизводство того способа жизни, который использует общество.

Воспроизводство образа жизни зависит от многих групп людей, если ЛЮБАЯ из этих групп перестанет функционировать общество или кардинально перестроится, либо вымрет. Устройства общества так же бывает разным, монархия, олигархия, демократия, аристократия, охлократия (в одном и том же регионе за один период)
QUOTE
Египетские жрецы или капиталисты времен промышленной революции не обладали ни мощной мускулатурой, ни знаниями в области боевых искусств. Их сила состояла в их ключевой роли, как сказал бы Маркс, в общественном производстве. Неважно, состояла ли она в точном предсказании момента разлива Нила или в организации промышленного производства. А всё остальное - это уже следствия, вытекающие из этой причины

А фараоны и монархи были просто ширмой, или они владели еще более ключевой ролью в общественном производстве?

QUOTE
Никакая пропаганда не может быть эффективной, если она не совпадает хотя бы номинально с личными интересами пропагандируемого. При социализме мы вполне имели возможность в этом убедиться.

Пропаганда это обычно или подтасовка фактов, или игра на определенных чувствах людей, например человек недоволен своей жизнью – можно объявить виноватым евреев, кавказцев, американцев, демократов, коммунистов… можно сыграть на патриотических чувствах, на ксенофобии, или еще чем-нибудь, усилить эту эмоций и показать направление разрядки.


А вообще, умение влиять на общество посредством слова, активно использовалось и в древние времена и сейчас, и далеко не всегда на пользу убеждаемых людей. И текущий нормы морали, могут устареть или больше соответствовать интересам некоторой группы людей, чем всего общества.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ух... прочитала наконец-то)))
Автор, если я правильно поняла Вас, то речь идет не о бунте против "Не убий", запрета поедания поганок и таблицы умножения, а только о том, что человек автоматически может доверять мнению кого-то/чего-то относительно сильно выделяющихся чем-то групп людей или событий без попытки понять и осмыслить их по фактам самостоятельно, принимая по умолчанию чье-то мнение, соответствующим действительности?
Думаю, что это характерно в основном впечатлительным подросткам, не вдаваясь в детали принять все за читую монету.
Разумный человек, не зная чего-то о чем-то и получив об этом негативную информацию, насторожится, а когда столкнется сам с явлением, то сначала посмотрит на факты, прежде чем сделать вывод вред, благо или ни то ни другое. Но это в частном случае, так сказать, рассматривая выживание человека и его семьи.
В общем же случае общество опирается на накопленный опыт и обладает некой техникой безопасности, которая написана кровью и жизнями тех групп людей, кто на себе попробовал, а не СМИ и рекламой.
Можно есть поганки - никто не запрещает, но недолго. Это стоит оспаривать или проверять на себе?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 22-07-2006 - 12:36
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Пропаганда это обычно или подтасовка фактов, или игра на определенных чувствах людей, например человек недоволен своей жизнью – можно объявить виноватым евреев, кавказцев, американцев, демократов, коммунистов… можно сыграть на патриотических чувствах, на ксенофобии, или еще чем-нибудь, усилить эту эмоций и показать направление разрядки.

Пропаганда - это любое распространение идей с целью приобрести сторонников. А идеи в отличие от реальных событий всегда условны. Отсюда и все особенности. на всякую пропаганду есть контрпропаганда.
Идеи можно называть и условными, но вот события которые следуют за конкретными идеями весьма конкретны, можно вспомнить пропаганду Арийского превосходства в Германии.

QUOTE

И текущий нормы морали, могут устареть или больше соответствовать интересам некоторой группы людей, чем всего общества.

именно поэтому они и меняются.
К сожалению они меняются не только поэтому, они могут меняться не только в сторону общественного социально-эконимического интереса, но и в сторону интереса определенной группы лиц.
QUOTE
Изменятся условия - изменится мораль. Она будет обслуживать выживание сообщества уже в других изменившихся условиях.

Ты про какие условия пишешь, социально-экономические?
Мораль это еще и духовно нравственное, и оно может меняться независимо от социально-экономических условий.
Например крещение Руси, в результате этого поменялись многие ценности, в том числе и отношение к сексу ,и эти новые ценности были вызваны не изменением условий жизни, скорее наоборот, новые ценности некоторым образом повлияли на социально-экономические отношения на Руси.
QUOTE
... существуют два совершенно разных способа выразить свое несогласие. Один - это спор со "стенкой", как вы выразились. Акции протеста, демонстрации всякие, даже прямое насилие. А второй способ - это реализация более эффективного механизма. В этом случае нет нужды спорить, достаточно осуществить альтернативу.
Например времена СССР, некоторые люди в стране считают что частная собственность более эффективна и социально полезна.
США, часть людей считает что служба в армии должна быть контрактной.
Германия, некоторые люди считают что пропаганда превосходство Арийской расы губительна.
Каким образом этим людям всего-навсего «достаточно осуществить альтернативу «не прибегая к «Акциям протеста, демонстрациям всяким, ни к насилию.»


Skywind
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К вопросу о навязанных убеждениях. Невольно вспомнил фразу из замечательной комедии "Ширли-мырли":
"Вы нас завоевали!!!"
"Господи, да что ж вы за нация такая, раз вас так легко можно было завоевать?"
Lakrua
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
- Нет ни какой ложки!

Skywind
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lakrua @ 23.07.2006 - время: 11:21)
- Нет ни какой ложки!

Хм... Ложка есть. Вопрос, чья она? И насколько заметна? ninja.gif :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

"друг" - кто это?

Резня в Тибете

Отношение к националистам

Родился мальчиком - будешь солдатом

Сволочь позолоченная




>