Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Иллюзорный
|
|
|
(free sex @ 28.10.2014 - время: 23:46)Это западные страны не могли тягаться с СССР. Ни одна страна в мире столько не строила. Объясните это тогдашнему инженеру с з/п 120 руб., без возможности надеяться когда-либо на что-то круче "Запорожца", что Запад не мог потягаться с Союзом по экономической мощи... ))) Малый, частный бизнес необходим. Когда Ленин ввел НЭП - народ стал резко богатеть. НЭП свернули - и сразу получили дикий голод по всей стране... |
 Sorques
|
|
|
(free sex @ 28.10.2014 - время: 23:46) Это западные страны не могли тягаться с СССР. Ни одна страна в мире столько не строила. Вот Россия после развала СССР уже не может тягаться - это да. Во всех странах очень многие люди живут на одну зарплату и неплохо живут. Вовсе не обязательно чтобы все поголовно были в малом бизнесе. Времена поголовного торгашества в России уже давно закончились, пора за ум браться и расти. Не строили вообще или за определенный период времени? В Западной Европе 60-70% ВВП, это малый бизнес, а в США 55%...работают на зарплату, но рабочие места все же создают мелкие предприниматели.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-10-2014 - 23:59 |
 free sex
|
|
|
(Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:46) Это западные страны не могли тягаться с СССР. Ни одна страна в мире столько не строила. Западные страны и не собирались с ним тягаться. Это только в СССР - "Догнать и перегнать!" "Пятилетку в три года!" "Загоним железной рукой!" Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) Вы плохо знаете историю России и СССР в частности. |
|
Челенджер
|
|
|
(Иллюзорный @ 28.10.2014 - время: 23:54)Объясните это тогдашнему инженеру с з/п 120 руб., без возможности надеяться когда-либо на что-то круче "Запорожца", что Запад не мог потягаться с Союзом по экономической мощи... ))) Для этого и не пускали "недостойных" в капстраны.Очень четко фильтровали кому можно показывать это, а кому нельзя. СССР сделал мощный рывок с довоенной индустриализацией и послевоенной гонкой за атомной бомбой, а дальше шло вялое загнивание и как закономерность распад в конце 80-х начале 90-х. Те отрасли которые стояли на острие поднимали, а остальное по остаточному принципу. Про экономию ресурсов даже в институтах не изучали) |
|
Иллюзорный
|
|
|
(free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58)Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) Да потому-что задачу Хрущев такую поставил подчиненным. И выделил им для этого все необходимые материальные резервы. Не считая, во что это обойдется стране. Опять-таки, без трофейных немецких разработок и привлечения трофейных же технологий и инженеров мы бы в космос еще не скоро полетели. Впрочем, как и американцы... |
|
Челенджер
|
|
|
(free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58)Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А сколько человек поднимались в Космос до Гагарина и не выжили? Не задумывались? Беда только в том, что это настолько секретная информация, что можно считать, что её уже и нет. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:07) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А сколько человек поднимались в Космос до Гагарина и не выжили? Не задумывались? Беда только в том, что это настолько секретная информация, что можно считать, что её уже и нет. Нисколько... Гагарин был первым, до этого запускали только животных (собак и обезьян). |
|
Lesly Nilsen
|
|
|
А почитай Чертока. Там все очень подробно расписано - кто как и когда. |
|
free sex
|
|
|
(Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:04)Для этого и не пускали "недостойных" в капстраны.Очень четко фильтровали кому можно показывать это, а кому нельзя. СССР сделал мощный рывок с довоенной индустриализацией и послевоенной гонкой за атомной бомбой, а дальше шло вялое загнивание и как закономерность распад в конце 80-х начале 90-х. Те отрасли которые стояли на острие поднимали, а остальное по остаточному принципу. Про экономию ресурсов даже в институтах не изучали) Вот с этим согласен практически полностью! Способы которыми многое достигалось - это конечно отдельный разговор, но то что СССР отставал в развитии от капиталистических стран - это нонсенс. Капиталистические страны до сих пор пожинают плоды СССР в виде советских ученых разъехавшихся после распада СССР. |
|
Челенджер
|
|
|
(Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 00:10)А сколько человек поднимались в Космос до Гагарина и не выжили? Не задумывались? Беда только в том, что это настолько секретная информация, что можно считать, что её уже и нет.[/QUOTE] Нисколько... Гагарин был первым, до этого запускали только животных (собак и обезьян). Официально, да. Полностью согласен. Абсолютно точно. |
|
Lesly Nilsen
|
|
|
(free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58)Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А почитай Чертока. Там все очень подробно расписано - кто как и когда. Я хорошо знаю истрию. И СССР в частности. Я там достаточно долго жил. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:12) [QUOTE=Иллюзорный , 29.10.2014 - время: 00:10] А сколько человек поднимались в Космос до Гагарина и не выжили? Не задумывались? Беда только в том, что это настолько секретная информация, что можно считать, что её уже и нет.[/QUOTE] Нисколько... Гагарин был первым, до этого запускали только животных (собак и обезьян).[/QUOTE] Официально, да. Полностью согласен. Абсолютно точно. Это официальная версия, потому-что другой в принципе быть не может. Все возможные грифы секретности (кроме некоторых чисто технических и военных деталей, опубликование которых до сих пор является гостайной) с освоения Советами космоса давно сняты. Будь что-то эдакое - журналисты и любители очернять советскую историю дано бы уже докопались до документов. Но так как этого нет - им приходится придумывать несуществующих людей и несуществующие запуски... |
|
siriusB
|
|
|
(Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) Технологически превосходил на порядок. Технологически - только не в ВПК, тяжелой промышленности, научных исследованиях и космосе. Даже по уровню компьютерных технологий СССР периодами не отставал (разумеется, не для бытового, персонального применения). Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 00:18 |
|
Челенджер
|
|
|
(free sex @ 29.10.2014 - время: 00:11)Способы которыми многое достигалось - это конечно отдельный разговор, но то что СССР отставал в развитии от капиталистических стран - это нонсенс. Ну по чему же нонсенс? Конкуренция это-то, что движет прогрессом. А у нас её не было. Есть план, есть плановые показатели предприятия, есть критерии оценки продукции. Руководитель предприятия отвечает за результаты своей деятельности с точки зрения соблюдения плана. Он не занимается оптимизацией затрат, улучшением продукции. Ему это не надо. Ему за другое деньги платят. Перейти на другое предприятие и там чего- нибудь замутить и подрасти в профессиональном плане он не может. Вот и стагнация как профессионала. А там с точностью до наоборот. |
|
free sex
|
|
|
(Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А почитай Чертока. Опять мне беллетристику подсовывают)) |
|
free sex
|
|
|
(Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:18) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:11) Способы которыми многое достигалось - это конечно отдельный разговор, но то что СССР отставал в развитии от капиталистических стран - это нонсенс. Ну по чему же нонсенс? Конкуренция это-то, что движет прогрессом. А у нас её не было. Есть план, есть плановые показатели предприятия, есть критерии оценки продукции. Руководитель предприятия отвечает за результаты своей деятельности с точки зрения соблюдения плана. Он не занимается оптимизацией затрат, улучшением продукции. Ему это не надо. Ему за другое деньги платят. Перейти на другое предприятие и там чего- нибудь замутить и подрасти в профессиональном плане он не может. Вот и стагнация как профессионала. А там с точностью до наоборот. Вы совершенно не о том сейчас. Не было внутренней конкуренции, а мы разговор о внешней вели, которая была. |
|
Lesly Nilsen
|
|
|
(siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:17) (Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) Технологически превосходил на порядок.
Нет, именно в ВПК в первую очередь. Все эти камлания по поводу нашего превосходства и отсатости Запада - разговоры в пользу бедных. КНДР вон тоже постоянно рассказывает, какое она передовое государство и как она со дня на день уничтожит Америку. |
|
Lesly Nilsen
|
|
|
(free sex @ 29.10.2014 - время: 00:19) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А почитай Чертока. Опять мне беллетристику подсовывают)) Сдурел уважаемый? Открой хотя бы какую ниюудь книгу по истории космонавтики и узнай, кто такие Черток, Каманин, Мишин, Феоктистов. А потом возвращайся - дальше поговорим. |
|
Челенджер
|
|
|
(free sex @ 29.10.2014 - время: 00:20)Вы совершенно не о том сейчас. Не было внутренней конкуренции, а мы разговор о внешней вели, которая была. Моя точка зрения не совпадает с Вашей? Ну извините) |
|
free sex
|
|
|
(Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:23) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:19) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) А почитай Чертока. Опять мне беллетристику подсовывают)) Сдурел уважаемый? Мы об экономике и фактах говорим, а не о космонавтике и воспоминаниях конструкторов. В космос первыми полетели те кто был более продвинут в науке и имел большую экономическую мощь. |
|
free sex
|
|
|
(Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:27) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:20) Вы совершенно не о том сейчас. Не было внутренней конкуренции, а мы разговор о внешней вели, которая была. Моя точка зрения не совпадает с Вашей? Ну извините) ))) Она не не совпадает, она просто о другом.) |
|
siriusB
|
|
|
(Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12)А почитай Чертока. Черток: "Интенсивная разработка антиракет началась в СССР параллельно с разработкой наступательного стратегического ракетного вооружения, то есть ракет с ядерной боевой частью. На этом поприще мы опережали американцев." "Мы опередили американцев на много лет, несмотря на отсталость нашей экономики. Нам действительно удалось на этапе Р-7 соединить ”русский революционный размах с американской деловитостью”. "Темпы разработок систем ПВО и ПРО в первом десятилетии "холодной войны" были столь высоки, что в этой радиотехнической области мы обогнали американцев. Фактически мы первыми начали еще в 1950-х годах реализацию программы, которую американцы в 1980-х громогласно назвали "стратегическая оборонная инициатива" - СОИ. Многие идеи, широко рекламирующиеся в американской СОИ, рассматривались у нас со значительным опережением. Показательно, что повторить наш опыт уничтожения противоракетой боевой головки баллистической ракеты им удалось только в 1984 году, через 23 года после эксперимента Кисунько-Грушина! " "Вместо реанимации программ межпланетных полетов НАСА ухватилось за идею создания большой околоземной орбитальной станции. Причиной тому были неоспоримые достижения русских на этом поприще. Как и почему мы обогнали американцев в создании долговременных орбитальных станций, я писал выше." "Вторую ошибку, которая способствовала приоритетным успехам нашей ракетной техники, допустили американцы. Их явное преимущество в тяжелых бомбардировщиках, уже тогда знаменитых летающих крепостях «Боингах», наличие у них первых атомного оружия, проверенного на Хиросиме и Нагасаки, казалось, не требовало мобилизации страны для создания мощных межконтинентальных ракет. До трехсот городов Советского Союза в случае перехода «холодной» войны в «горячую» можно подвергнуть атомному нападению с помощью авиации и без всяких ракет. Мы самолетами ответный удар по Америке нанести не могли. Поэтому с самого начала масштабы работ по созданию ракетного оружия у нас, несмотря на явное превосходство США в области технологии, превосходили американские. Мы их превосходили и в организации, использовав, как это ни кажется теперь парадоксальным, в своих научных и технических интересах всю мощь тоталитарного режима. |
|
free sex
|
|
|
(siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:17) (Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) Технологически превосходил на порядок.
Челенджер правильно заметил, что стартанули то мы вначале хорошо и даже оторвались от соперников, но потом постепенно темп упал и в итоге на финише нас все сделали. Просто в послевоенные годы СССР строило поколение героев и победителей, для которых не было ничего невозможного и "догнать и перегнать" было делом чести. А последующие поколения уже не имели такого энтузиазма. Общество всегда начинает деградировать, когда жизнь его становится легче. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(free sex @ 29.10.2014 - время: 00:29)Мы об экономике и фактах говорим, а не о космонавтике и воспоминаниях конструкторов. Угу. Уж такая мощь была - ядерных боеголовок в десятки раз меньше, чем у США, средства их доставки вообще почти отсутствуют... Карибский кризис, всего через год после полета Гагарина в космос - погуглите. Американцев мы опередили с полетом человека всего на несколько месяцев. Только нам это первенство обошлось гораздо дороже, чем американцы затратили на подготовку. Т.к. они это делали не в ущерб развитию остальным сферам развития страны (как мы), и не тратили лишних денег. На Луну они первыми и до сих пор единственными высадились, если что. Хотя, если вы считаете, что их полет на Луну - инсценировка, тогда не буду продолжать. )) |
|
free sex
|
|
|
(siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:33) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) А почитай Чертока. Черток: Ага почитал))) Мы превосходили, превосходили, превосходили... у нас ничего не была, мы были отсталые дураки, но мы превосходили, превосходили, превосходили... Очень эффектный литературный прием - все время ссылаться на свои слабости и недостатки, но при этом праздновать победы на всех фронтах.))) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Штамп в паспорте Это праздник. Так насладимся же воплями врагов где валюта? Власть! Общество потребления |